Συνέντευξη Μίκη Θεοδωράκη στην Μαρία Λυσάνδρου
12.04.2011
1. Σε τι ακριβώς στοχεύει η ΣΠIΘA; Aν πετύχει τον σκοπό της, πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική σκηνή στη χώρα; Mιλάμε π.χ. για αντικατάσταση των πολιτικών αξιωματούχων από ανθρώπους πιο ηθικούς και ειδικούς στα θέματα που θα διαχειρίζονται ή μιλάμε για κάτι ριζικά διαφορετικό;
Μ.Θ. Αποτελεί κάτι το εντελώς διαφορετικό, γιατί ο ρόλος ο δικός μου και των συνεργατών μου περιορίζεται σε μια ΠΡΟΤΑΣΗ για ένα σύστημα διακυβέρνησης που το Πρόγραμμά της και οι μέθοδοι που θα επιλέξει για να φτάσει στην Κυβερνητική Εξουσία θα διαμορφωθούν από τη βάση του λαού. Δηλαδή αυτές οι μικρές ομάδες πρωτοβουλίας που επιλέξαμε σαν μια πρώτη μορφή οργάνωσης, έχουν χρέος να εκπέμψουν μια τόσο ισχυρή πατριωτική, ηθική, μορφωτική και πολιτική ακτινοβολία, ώστε να συνενώσουν γύρω τους με την προσφορά, τη δράση, τις επιλογές και το απαιτούμενο κύρος τους τις αναγκαίες λαϊκές δυνάμεις, ώριμες και έτοιμες να συγκρουστούν με το υπάρχον κοινωνικο-πολιτικό Σύστημα.
2. H ΣΠIΘA έχει ως βασική αρχή της τη λειτουργία έξω από κόμματα και συγκεκριμένες ιδεολογίες. Πώς σκοπεύετε να διαχειριστείτε αυτή την ανομοιογένεια στα «πιστεύω» των ανθρώπων που έρχονται να ενισχύσουν την Kίνηση; Oι των δεξιών καταβολών π.χ. είναι κατά των μεταναστών και των λαθρομεταναστών, άλλοι κύκλοι εκκλησιαστικο-φιλοσοφικοί τάσσονται εναντίον της Kάρτας του Πολίτη και της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης... Mπορούν αυτά να συνδυαστούν χωρίς τριβές;
Μ.Θ. Μέσα σ' αυτό που αποκαλείται ΠΡΟΤΑΣΗ υπάρχουν όλα τα στοιχεία για τη συγκρότηση μιας νέας ιδεολογικο-πολιτικής πλατφόρμας ικανής να συνενώσει με νέους ισχυρούς δεσμούς τα μέλη της Κίνησης. Η ανύψωση του ρόλου μας στο επίπεδο της σωτηρίας της Πατρίδας υποτάσσει κάθε άλλη σχέση-αντίθεση-άποψη στις επιταγές αυτής της νέας επιλογής σε ό,τι αφορά τον ρόλο του ενεργού πολίτη απέναντι στα εντελώς καινούρια προβλήματα-ερωτήματα και λύσεις που απαιτούν οι εντελώς νέες συνθήκες ζωής και οι νέες σχέσεις σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Δηλαδή στην ουσία είμαστε ένα νέο πολιτικό κίνημα στο ύψος και τις απαιτήσεις των καιρών.
3. Tους τελευταίους μήνες έχουν εμφανιστεί σε όλη την Eλλάδα (και την Kύπρο) πολλές «Σπίθες». Aυτό πώς έχει προκύψει; Πρόκειται για οργανωμένη εξάπλωση της Kίνησης ή είναι κάτι που δημιουργείται ανεξάρτητα από εσάς (υποστηρίζοντας, όμως, ίδιες απόψεις);
Μ.Θ. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι ένα μεγάλο μέρος του Λαού μας (εδώ και στην Κύπρο) δεν ικανοποιείται από τα προγράμματα, τη στάση και τις λύσεις που προτείνουν οι υπάρχουσες πολιτικές δυνάμεις και ότι μέσα στις δικές μας ιδέες βρήκαν τις απαντήσεις που ζητούσαν. Από την πλευρά μας δεν κάναμε καμμιά απολύτως προσπάθεια εκτός από την ομιλία μου την 1η Δεκεμβρίου 2010.
4. Oι πολύ νέοι άνθρωποι (οι κολλημένοι σε μια οθόνη υπολογιστή, οι διδασκόμενοι μια λογοκριμένη Iστορία και οι εμποτισμένοι με ξενόφερτες ιδέες που προβάλλονται στα MME) δείχνουν ενδιαφέρον για συμμετοχή; Mήπως η ΣΠIΘA είναι μια Kίνηση με πολλούς «στρατηγούς» και λίγους «στρατιώτες» που θα μπορέσουν να υλοποοιήσουν τα όσα διακηρύσσει η Kίνηση;
Μ.Θ. Από την ποιότητα του κόσμου που γνωρίζω ότι συμμετέχει στις οργανώσεις και τις εκδηλώσεις μας, έχω σχηματίσει την άποψη ότι πρόκειται για απλούς πολίτες. Προσωπικά έχω απόλυτη επίγνωση της ευθύνης μου, όπως επίσης την απαιτούμενη πείρα, τις γνώσεις και τη θέληση, ώστε να παραμείνει η Κίνηση απολύτως λαϊκή, ελεύθερη, υπεύθυνη και προοδευτική δίχως στρατηγούς και στρατιώτες. Η δύναμη και η επιρροή μου είναι καθαρά ηθική. Δεν στηρίζεται ούτε σε μηχανισμούς ούτε σε ματαιοδοξίες αλλά μόνο στην ανάγκη μου να προσφέρω ξεπερνώντας τις όποιες δυνάμεις μού έχει αφήσει ο χρόνος.
Όμως πιστέψτε με, ότι ξεκίνησα για ένα δρόμο χωρίς επιστροφή, με χαλύβδινη θέληση, ώστε να μην επιτρέψω να υπάρξουν παρανοήσεις και χαζοχαρούμενα σχόλια είτε επιπόλαιες αντιμετωπίσεις. Άλλωστε η ζωή και η διαδρομή του καθενός είναι νομίζω εκείνο που μετράει και είναι φρόνιμο για τον καθένα πριν εκδηλωθεί, να τα λάβει σοβαρά υπ'όψιν του.
Δεν πιστεύω ότι σήμερα οι περισσότεροι νέοι άνθρωποι είναι κολλημένοι στον υπολογιστή είτε ότι γνωρίζουν μόνο όσα τους πουν τα ΜΜΕ είτε είναι εμποτισμένοι μόνο με ξενόφερτες ιδέες. Όλη αυτή η εικόνα είναι βασικά αυτή που προβάλλεται. Η βιτρίνα. Ξεχνάτε ότι στην Ελλάδα είναι ζωντανή η Οικογένεια, που παραμένει Κιβωτός Μνήμης και Ήθους. Μόνο που τα παιδιά αυτά δεν τα βλέπουμε, γιατί δεν θέλουμε να τα δούμε και γιατί κι εκείνα δεν έχουν ούτε τη διάθεση αλλά ούτε και τις ευκαιρίες να μας δείξουν ποιοι και πόσοι είναι, πόσο αξίζουν, τι θέλουν και τι μπορούν.
Πολλές φορές το φαινόμενο αυτό έχει επαναληφθεί στη χώρας μας, μιας και σχεδόν πάντοτε πριν από μια λαμπερή ξεχωριστή περίοδο της ιστορίας μας προηγήθηκαν φαινόμενα σαν τα σημερινά, με ένα λαό αδιάφορο και μια νεολαία παρεξηγημένη. Κι όμως αυτοί οι ΤΙΠΟΤΑ είναι που κάνανε την «Αλβανία», την Εθνική Αντίσταση, τους Δημοκρατικούς Αγώνες, τις «Μπουμπουλίνες» και τα «Πολυτεχνεία». Και σήμερα μπορείτε να δείτε στις ιστοσελίδες μας τις συζητήσεις που γίνονται μέσα στις «Σπίθες» για να διαπιστώσετε πόσο ζωντανοί, ενήμεροι και υπεύθυνοι είναι οι πολίτες μας και ειδικά οι νέοι.
5. Έχετε πει ότι πολλοί καραδοκούν για το πρώτο στραβοπάτημα της ΣΠIΘAΣ, γι' αυτό πρέπει να υπάρχει μεγάλη προσοχή με τα άτομα που θέλουν να γίνουν Σπιθιστές. H ΣΠIΘA είναι μια Kίνηση με μέλη χωρίς «κουκούλες». Eπιπλέον, στην πρόσφατη διαδήλωση στην Aθήνα υπήρξαν διαφωνίες μεταξύ των «Σπιθών» για το κατά πόσον θα κατέβαιναν ως άτομα ή ως Kινήσεις. Ποιους κινδύνους διαβλέπετε για τα οργανωτικά θέματα της Kίνησης;
Μ.Θ. Είναι έτσι όπως τα λέτε. Ξεκινάμε κάτι καινούριο, που σημαίνει ότι πάρα πολλοί καραδοκούν να μας βλάψουν. Δεν είναι φυσικό να προσέχουμε; Πόσο μάλλον που αν και γνωρίζουμε το πόσο μας φοβούνται και όσο μεγαλώνουμε θα μας φοβούνται πιο πολύ, εμείς δε φοβόμαστε να δείχνουμε τα πρόσωπά μας, γιατί κάνουμε έναν τίμιο αγώνα, μόνο και μόνο από αγάπη στον ελληνικό λαό.
Θεωρούμε τους εαυτούς μας λαϊκούς αγωνιστές και δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε. Και ας μη μεγεθύνουμε τα πράγματα σχετικά με τη διαδήλωση στην Αθήνα. Είναι φυσικό να θέλουμε το πρώτο μας δημόσιο βήμα να είναι ισχυρό. Αυτό είναι όλο κι όλο. Στην ουσία πάνω σ' αυτό το θέμα δεν υπάρχει διαφωνία. Όμως αν πούμε πως δεν υπάρχουν προβλήματα, δεν θα είμαστε ειλικρινείς. Όπως σας είπα, ξεκινάμε κάτι πρωτόγνωρο. Άλλο να βάζεις 30 ανθρώπους στη γραμμή και να διατάζεις «Εν - δυο - εν - δυο» κι άλλο να τους λες «αποφασίστε μόνοι σας». Ξέρετε πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο; Όταν όμως αυτοί οι 30 με τη θέλησή τους καταφέρουν να γίνουν μια γροθιά, τότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια βασική αλλαγή που μεταβάλλει τα στρατιωτάκια σε υπεύθυνους πολίτες. Κι αυτό δεν είναι εύκολο. Θέλει χρόνο για να γίνει.
6. Mε δύο κινητά ο καθένας και δύο αυτοκίνητα σε κάθε σπίτι, πιστεύετε ότι ο σημερινός Έλληνας είναι αποφασισμένος να ξεσηκωθεί; Mήπως πρέπει να φτάσει στην πλήρη απόγνωση για να κάνει ένα ουσιαστικό βήμα για αντίσταση σε όσα του επιβάλλονται; Στην παρούσα κατάσταση, δηλαδή, μπορούμε να λειτουργήσουμε ουσιαστικά ως «Aνεξάρτητοι Πολίτες»;
Μ.Θ. Το 50% των Ελλήνων ζει με έως 1.000 Ευρώ το μήνα. Άλλα 30% με 3, 4, 5 χιλιάδες. Δηλαδή το 80% του λαού μας παλεύει, στενάζει, αγωνίζεται, ελπίζει. Μένουν οι άνθρωποι του ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, με τις κομπίνες και το μαύρο χρήμα. Ο κόσμος της ΕΞΟΥΣΙΑΣ και οι παρατρεχάμανοί τους. Πολλοί απ' αυτούς έγιναν όργανα των ξένων. Και με ρωτάτε πώς θα τους κάνουμε κι αυτούς «ανεξάρτητους πολίτες»; Να μας λείπουν! Άλλωστε αυτός ο συρφετός αντιπροσωπεύει για μας την «Κόπρο του Αυγείου», που βρωμίζει τη χώρα μας. Κι αυτοί όλοι είναι ο βασικός μας στόχος.
7. Έχετε πει σε πρόσφατη συνέντευξή σας: «Aισθάνομαι μόνος. Έχω το ίδιο και χειρότερο αίσθημα, όπως επί δικτατορίας.» Eίμαστε δέσμιοι σήμερα σε ένα τύπο «αόρατης δικτατορίας»; Kαι, αν ναι, ποιους αναγνωρίζετε εσείς ως στελέχη της; Tους Έλληνες πολιτικούς ή πρόκειται για κάτι πέρα από εμάς;
Μ.Θ. Πάντα ήμουν μόνος. Από παιδί. Και παρέμεινα μόνος. Έως σήμερα. Αυτή είναι όμως μια άλλη υπόθεση που αφορά εμένα και μόνο και δεν έχει να κάνει με τη θέση μου και την στάση μου μέσα στον κόσμο. Κι αυτός ήταν και είναι ο μεγάλος διχασμός της ζωής μου. Εάν κατά τύχη πέσει στα χέρια σας η νέα έκδοση του «Άξιος Εστί», διαβάστε από περιέργεια τις σελίδες 900 και μετά για να καταλάβετε...
Εν πάση περιπτώσει η οικογένειά μου και το ταλέντο μου με εφοδίασαν με δύο «όπλα», τη Μουσική και τον Μύθο της πατρίδας, που κατάφεραν να με συμφιλιώσουν με τη ζωή και κάποτε με τους ανθρώπους. Από τη γενιά του πατέρα μου -τόσο της γιαγιάς μου όσο και του παππού μου- έμαθα από παιδί ιστορίες απίστευτες. Οι μισές μιλούσαν για μουσική και οι άλλες μισές για μάχες και για αίμα. Και έτσι έγινα αυτός που έγινα. Ποιος Κρητικός δεν ξέρει τον Θοδωρομανώλη τον ξακουστό λυράρη; Ή τους Χάληδες τους πολέμαρχους, που ο πιο μικρός, ο Στέφανος πολεμούσε και τραγουδούσε εκείνο το τραγούδι του που θα τον έκανε αθάνατο και που λέει «Πότε θα κάνει ξαστεριά»; Ποιος δεν ξέρει τον Σπυριδάκη, τον οπλαρχηγό της Δυτικής Κρήτης με την κόρη του την Αικατερίνη, που πολεμούσε τους Τούρκους στο πλευρό του και που όταν έγινε γιαγιά μου με μάθαινε από μικρό να σημαδεύω με τον τσεφτέ τα κόκκινα μήλα;
Τι φταίω εγώ που η μουσική μου μυρίζει μπαρούτι κι η αγάπη μου για την πατρίδα, μουσική; Το περίεργο όμως είναι, ότι τελικά η μοναξιά μου, μέσα βαθειά μου, τριπλασιάστηκε γιατί ποιος μπορεί να πιστέψει τέτοιες τρελές ιστορίες που τελικά διαμόρφωσαν τη ζωή μου και την τέχνη μου; Μια μουσική που μυρίζει μπαρούτι και μια πατρίδα που τραγουδά και ξανατραγουδά «Πότε θα κάνει ξαστεριά» και απάντηση δεν παίρνει;
Έτσι είπα λίγο πριν πάω να συναντήσω τους παππούδες μου να τους φέρω την καλή είδηση: «Παππού, την βρήκα την ξαστεριά και τη λένε 'Σπίθα' ». Λέτε να γελάσει μαζί μου;
Όσο για διώξεις και δικτατορίες φανερές και κρυφές από το 1950 έως σήμερα, έχετε εξετάσει πόσοι Έλληνες έχουν ζήσει και ζουν τέτοιες καταστάσεις; Έχετε ακούσει μήπως για το αστυνομικό καθεστώς που μας κυβερνούσε ως το 1974; Τις εβδομαδιαίες κλήσεις στο αστυνομικό τμήμα «δια υπόθεσίν σας»; Τις φάλαγγες μέρα μεσημέρι μέσα σε όλα τα τμήματα της επικράτειας, τα χαστούκια, τις βλαστήμιες, τα φτυσίματα; Για τις εξορίες; Εκατομμύρια συνέλληνες περνούσαν καθημερινά μέσα απ' αυτές τις ορατές και αόρατες δικτατορίες... Ακούσατε μήπως για το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων και την στάμπα του «πολίτη β΄ κατηγορίας» που σε καταδίκαζε σε ανεργία και πείνα; Πόσες και πόσες φορές πήγαινα στη Ραδιοφωνία για ένα μεροκάματο και με πετούσαν έξω; Πόσες φορές εγώ και η Μυρτώ -αν και γιατρός με δίπλωμα αλλά β΄ κατηγορίας- μέναμε κλεισμένοι στο σπίτι μας στη Νέα Σμύρνη γιατί δεν είχαμε τα ναύλα μας για το λεωφορείο... Κι αυτά στη δεκαετία του ΄ 50 μετά τη Μακρόνησο. Και πείνα, πείνα, πείνα. Έμενα μαζί με τον Μιχάλη Κατσαρό, τον ποιητή. Εγώ αν και με μακρονησιώτικη φυματίωση, άντεξα. Εκείνος όχι... Γέμισε το καμαράκι μας απ' τις αιμοπτύσεις και τον πήγαμε για θεραπεία στην ... Πάρνηθα. Ήταν τότε που έγραψε τους Σαδδουκαίους κι εγώ το Καρναβάλι.
Κι ερχόμαστε στα σημερινά. Τουλάχιστον τότε οι ξένοι κρύβονταν πίσω από τον θρόνο, την αστυνομία και τον στρατό. Τώρα έγιναν ξετσίπωτοι, αφού δεν έχουν πια τίποτα να φοβηθούν... Πού είναι, αλήθεια, οι αλλοτινοί Έλληνες; Αρνάκια που μασάνε και ξαναμασάνε το κουτόχορτο της Τρέμη, του Πρετεντέρη και του Σωμερίτη και βελάζουν ευτυχισμένα «μπε, μπε, μπε». Και λατρεύουν τον πρωθυπουργό τους, που τους λέει τόσα ωραία ψέματα αγκαλιά με τους ξένους, που κι εκείνοι τον λατρεύουν και τα στρατιωτάκια του τον ψηφίζουν μονοκούκι. Γιατί τους είπε «τι να κάνουμε βρε παιδιά, αναγκαστήκαμε να παραδώσουμε στους ξένους ένα κομμάτι από την εθνική μας αυτοτέλεια...». Ένα κομμάτι ύφασμα. Ένα κουρελόπανο που γι' αυτό λαβωθήκανε και σκοτωθήκανε όλοι σχεδόν οι πρόγονοί μου... Αλλά κι εμείς δεν πήγαμε πίσω. Κατοχή, Εμφύλιος, Δικτατορία, στα σίδερα και στη φάλαγγα και στο φτύσιμο για ένα κουρέλι! Κι εσείς μου μιλάτε για «αόρατη δικτατορία» χωρίς ίσως να έχετε καταλάβει ότι είστε μια ξένη στη δική σας πατρίδα... Με συγχωρείτε, αλλά όταν βλέπω ότι ένας και μόνο Έλληνας δεν ντρέπεται όταν βλέπει ξένους να τον διαφεντεύουν χωρίς κουκούλες, ξετσίπωτα και επιδεικτικά και μια Εξουσία να τους προσφέρει μπονμπόν και να τους κάνει αέρα γονυπετής, βγαίνω από τα ρούχα μου και λυπάμαι που δεν έχω την αλλοτινή μου δύναμη ούτε τους αλλοτινούς μου συντρόφους γύρω μου.
8. Έχετε κάνει λόγο πολλές φορές για την κοινωνική θεωρία της «Δίκαιης Aνισότητας», την οποία χαρακτηρίσατε ως «το καταστάλαγμα των απόψεών σας για μια δίκαιη κοινωνία». Σε τι ακριβώς στηρίζεται αυτή η θεωρία και πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη;
Μ.Θ. Είμαστε ακόμα πολύ μακριά για να εφαρμόσουμε τέτοιες θεωρίες. Μιλώ για τον Σοσιαλισμό. Για μια δίκαιη κοινωνία. Που ναι μεν εξασφαλίζει σε όλους ίσα δικαιώματα παντού και πάντα παραβλέποντας όμως το ότι οι άνθρωποι είναι μεν ίσοι, δεν είναι όμως όμοιοι. Η ίδια η φύση δημιούργησε την ανισότητα που τις περισσότερες φορές κυρίως στο ζωικό βασίλειο οδηγεί σε αγριότητες. Δυστυχώς το ίδιο συμβαίνει και με τα κοινωνικά συστήματα όπως ο καπιταλισμός, που διέπεται από τους νόμους της Ζούγκλας. Αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει με τον Σοσιαλισμό που όμως έφτασε στο άλλο άκρο: Όλοι είναι ίσοι και όμοιοι! Κάτι τέτοιο όμως στην ουσία είναι άδικο και αντιπαραγωγικό. Γιατί αν δεν ανταμείβεται με δίκαιο τρόπο το επί πλέον που μπορεί και θέλει να μας προσφέρει ο α ή ο β, τότε σταματά η φυσιολογική και δίκαιη άμιλλα. Δηλαδή το βασικό κίνητρο για να πάει μπροστά μια κοινωνία. Και φτάνουμε στην ισοπέδωση κλαδεύοντας αυτό που ξεχωρίζει, μιας και το χορτάρι δεν μπορεί να γίνει δέντρο. Και είδαμε τα αποτελέσματα... Λέτε οι Κινέζοι να εφαρμόζουν το δόγμα αυτό; Δηλαδή να χτίζουν μια σοσιαλιστική κοινωνία στην οποία να εφαρμόζεται στην πράξη η «δίκαιη ανισότητα»; Σκεφτείτε το!
9. Ποιο βλέπετε να είναι -πρακτικά- το μέλλον της Eλλάδας, αν δεν φύγουμε από το Mνημόνιο;
Μ.Θ. Το Μαγγανοπήγαδο! Σαν τα μουλάρια με παρωπίδες θα είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε φαύλους κύκλους εις το διηνεκές γύρω από το πηγάδι για μια γουλιά νερό. Τόσο που να στεκόμαστε στα πόδια μας για να γυρίζουμε το μαγγάνι. Όσο για το νερό του πηγαδιού, τον εθνικό μας πλούτο, θα το πίνουν αυτοί που εμείς οι ίδιοι τους βοηθήσαμε να κάτσουν στο σβέρκο μας. Οι Κυβερνήσεις! Και οι Εξουσιαστές μας!
10. Τι ήταν αυτό που σας παρακίνησε να πάρετε πρωτοβουλία και να συστήσετε τη ΣΠΙΘΑ, επωμιζόμενος τέτοια τεράστια την ευθύνη, όταν στην ηλικία σας θα μπορούσατε κάλλιστα να επαναπαυθείτε στις δάφνες σας και στο διεθνές κύρος που απολαμβάνετε ως προσωπικότητα;
Μ.Θ. Μετά από όσα σας είπα, θεωρώ ότι έχει γίνει πια κατανοητό «αυτό που με παρακίνησε». Θυμάμαι κάποια Χριστούγεννα γύρω στα 1962-63, που μαζί με τον ποιητή Δημήτρη Χριστοδούλου και την γυναίκα του βρεθήκαμε στην Κηφισιά ψάχνοντας για εστιατόριο. Τελικά βρήκαμε ένα τραπέζι και καταλάβαμε αμέσως από τον τρόπο που μας κοίταζαν ότι όλοι ήταν ΕΡΕ! Στο πλαϊνό η ηγεσία της νεολαίας! Σιωπή βαθειά έπεσε στη σάλα. Σηκώνεται ο γραμματέας της νεολαίας τους (εγώ ήμουν Πρόεδρος των Λαμπράκηδων) και μου δίνει ευγενικά το χέρι. «Χρόνια Πολλά. Μίκη, να σου συστήσω τα παιδιά. Ο κ. τάδε, ο κ. τάδε ...». Στον τρίτο σκαλώσαμε. Τα χέρια μας δεν φτάνανε για την χαιρετούρα. Και τότε αυτός απευθυνόμενος σε μένα λέει φωναχτά για να τον ακούσει όλη η σάλα «Βλέπετε πόσο μακριά είναι η Αθήνα από τη Μόσχα;». Χειροκροτήματα. Αμέσως τραβώ πίσω το χέρι μου και του απαντώ ακόμα πιο δυνατά «Ώστε είστε από τη Μόσχα; Γιατί εγώ είμαι Έλληνας και το έχω αποδείξει!». Βουβαμάρα.
Αυτό λοιπόν είναι. Πώς να το κάνουμε; Είμαι Έλληνας με τη βούλα. Με αποδείξεις! Κι αυτό με βασανίζει! Με θυμώνει! Με ξεσηκώνει και με επιστρατεύει Το ίδιο υπήρξα και είμαι αγωνιστής με τη βούλα. Κι αυτό μου δίνει θάρρος, αισιοδοξία, πεποίθηση, πίστη και με κάνει να ξεχνώ τα χρόνια που με βαραίνουν. Και ξαναπαίρνω την ανηφόρα...
11. Ποιος σκοπεύετε να είναι ο προσωπικός σας ρόλος και η μορφή συμμετοχής σας στο όλο πολιτικό εγχείρημα ανάταξης της ελληνικής κοινωνίας;
Μ.Θ. Η συσσωρευμένη πείρα και η χωρίς όρους προσήλωσή μου στην υπηρεσία του ελληνικού λαού ακόμα και με την τέχνη μου που τη δημιούργησα κι αυτή για τον ελληνικό λαό, με έχουν οδηγήσει σε μια ολοκληρωμένη νομίζω αποτίμηση της ζωής της ελληνικής κοινωνίας και του διεθνούς περιβάλλοντος μέσα στο οποίο υπάρχει η χώρα μας. Όταν ξέσπασε η κρίση, εγώ από πολύ πιο πριν -τον πόλεμο στα Βαλκάνια- είχα ήδη ψυχικά και νοητικά στρατευθεί και ήμουν βέβαιος για την καταιγίδα που πλησίαζε απειλητικά την χώρα μας. Για πρώτη φορά άρχισα να ανησυχώ για την ίδια την ακεραιότητα της πατρίδας μας. Όσο για το απόστημα που άνοιξε με το Μνημόνιο, το είδα να σχηματίζεται πάνω στο δέρμα μας από την πρώτη μέρα που βρέθηκα φυλακισμένος στην Γενική Ασφάλεια. Μάρτυράς μου τα ποιήματα που έγραψα για να μην τρελαθώ στην απομόνωση και που έχουν τον τίτλο «Ο Ήλιος και ο Χρόνος». Εκεί μέσα υπάρχει ήδη η Τρόικα! Μετά το 1974 έβλεπα το Απόστημα να μεγαλώνει, να αλλάζει χρώματα και να προσβάλλει ένα-ένα τα πολύτιμα όργανα του εθνικού μας οργανισμού. Ήταν η εποχή της απόλυτης απελπισίας για μένα, γιατί κανείς δεν με καταλάβαινε. Κανείς δεν με πίστευε. Η ζωή γύρω μου έγινε θάλασσα με πελώρια μαύρα κύματα που με συνέτριβαν πάνω σε ύφαλους, σε βράχια, σε σαρκασμούς, σε ειρωνίες που γνώριζα πια από πού προέρχονται: Από το Απόστημα που μεγάλωνε και δηλητηρίαζε τα «μέσα μας» από τον εγκέφαλο ως τα σπλάχνα μας. Έτσι έγινα Μάρτυρας! Μάρτυρας των αληθινών γεγονότων που ξεσκέπασε και ξεσκεπάζει τις «ψεύτικες αλήθειες» που τρελάνανε κυριολεκτικά τον λαό μας. Κι αυτός είναι ο ρόλος μου. Και μακάρι όλοι οι Έλληνες να διαβάσουν όσα τους λέω τώρα. Όπως το έκαναν οι Σπιθιστές και είπαν «Παρών!». Και μετά; Δεν υπάρχει μετά. Αν και όταν οι Σπίθες κερδίσουν, εγώ θα γυρίσω στη γωνιά μου, όποια κι αν είναι
12. Ποιες ακριβώς είναι οι ιδεολογικές γραμμές της ΣΠΙΘΑΣ; Πώς και από ποιους διαμορφώθηκαν; Πού μπορεί κάποιος να τις βρει αναλυτικά, ώστε να κρίνει αν μπορεί να συμμετάσχει ενεργά;
Μ.Θ. Για να μη μακρηγορώ, θα σας δώσω ένα απόσπασμα από τις αρχές που καθορίζουν το ιδεολογικοπολιτικό στίγμα της Κίνησης, για να πάρετε μια ιδέα για το ποιοι είμαστε και τι επιδιώκουμε. Η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών λοιπόν
«(...) Α. Είναι χώρος διαλόγου και κοινής αντιστασιακής δράσης, για Εθνική Ανεξαρτησία, Λαϊκή Κυριαρχία, Πατριωτική Αναγέννηση, με κοινωνική δικαιοσύνη και οικολογική ισορροπία.
Αποτελεί μια πρόταση-διέγερση προς τον Ελληνικό Λαό, να αυτο-οργανωθεί βάσει των εθνικών, δημοκρατικών και απελευθερωτικών του παραδόσεων, για να αντιμετωπίσει όλες εκείνες τις δυνάμεις, που τον κρατούν δέσμιο εξαρτήσεων και επιβουλεύονται την ελευθερία του και να ανατρέψει την νοσηρή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην χώρα μας
Φιλοδοξεί να συγκροτήσει κίνημα αντίστασης που θα κινείται πέρα και πάνω από τις πολιτικές παθογένειες, τα συμπλέγματα και τις φαυλότητες που κυριαρχούν αυτήν την περίοδο και που έχουν βυθίσει τον Λαό μας σε τόσο βαθιά κρίση. Οι λαϊκισμοί, οι μακιαβελισμοί, οι μικροπαραγοντισμοί, των λαοπλάνων πολιτικών και κομματαρχών, που τον καταδυνάστευσαν, δεν χωρούν στην αγωνιστική της δράση.
Β . Έχει χαρακτήρα Πατριωτικό, δηλαδή ταυτόχρονα εθνικό, δημοκρατικό και κοινωνικό. Η δύναμή της βρίσκεται στη σύνθεση κι όχι στη μονομέρεια των αρχών της, και στην ικανότητά της να υπερασπίζεται, με συγκλίνουσα δυναμική διαλόγου, τα εθνικά και λαϊκά συμφέροντα απέναντι στις διάφορες συγκυρίες.
Η πανελλήνια παρουσία της έχει κινηματικό χαρακτήρα, με αναγκαία κατεδαφιστική δράση, αλλά ταυτόχρονα ανοικοδομητική προοπτική, με καθιέρωση νέων θεσμών και εξωκομματικής έκφρασης των πολιτών.
Γ . Είναι Κίνηση με πολιτικούς στόχους, πολύ ευρύτερους από απλούς κομματικούς. Στοχεύει στην μετάπλαση ολόκληρου του πολιτικού τοπίου, στα πλαίσια ενός νέου πολιτικού συστήματος γνήσιας έκφρασης τής Λαϊκής Κυριαρχίας, με νέους συμμετοχικούς θεσμούς διαχείρισης τής εξουσίας, με ποιοτικές ιδεολογοπολιτικές ελευθερωτικές εξελίξεις, που θα αλλάξουν στερεότυπα και ταμπέλες, πολιτικά σύνορα και γεωγραφικούς προσδιορισμούς.
Δ . Εμπνέεται και αντλεί την οργανωτική της φιλοσοφία και λογική από τις καλύτερες στιγμές των αντιστασιακών και συνεργατικών παραδόσεων του ελληνικού λαού. Διαφυλάττει το πνεύμα της αυθεντικής δημοκρατίας και της αυτο-οργάνωσης, προτάσσοντας αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και δομές για την πανελλαδική της συγκρότησή.
Οδηγοί της στο νέο αγώνα για πατριωτική αναγέννηση, η επανάσταση του 21, η εθνική αντίσταση του 40-44, ο αντιαποικιακός αγώνας της Κύπρου το 55-59, η αντιδικτατορική δράση, το ακριτικό αντιστασιακό πνεύμα, και όλες οι λαμπρές σελίδες ιστορίας που έχει γράψει ο Ελληνικός Λαός.
Ζωογόνος πνοή, ο ιδιαίτερος αέρας της ελευθερίας, της ισότητας και της αδελφοσύνης που διαποτίζει όλους τους αγώνες των Ελλήνων (...)».
Οι αρχές αυτές διαμορφώθηκαν βασικά με την ομιλία μου της 1ης Δεκεμβρίου 2010 στο Ίδρυμα «Μιχάλης Κακογιάννης» και συμπληρώνονται με άρθρα και ομιλίες των μελών της Προσωρινής Συμβουλευτικής Επιτροπής. Ειδικά για το Μνημόνιο ιδιαίτερη σημασία έχει για μας η ανάλυση του Καθηγητή και μέλους της Συμβουλευτικής Επιτροπής κ. Κασιμάτη και θεωρείται γενικά η πιο εμπεριστατωμένη και έγκυρη άποψη για το Μνημόνιο και για την Σύμβαση Δανείου μεταξύ Ελλάδας και Κρατών της Ευρώπης. Μετά την πρώτη ομιλία μου που θεωρήθηκε Ιδρυτική Διακήρυξη των Σπιθών και είχε τον τίτλο «Σπίθα», ακολούθησαν άλλες τρεις συμπληρωματικές προγραμματικές ομιλίες στο θέατρο ΡΕΞ στις 17 Ιανουαρίου 2011 με τίτλο «Μπορούμε», στην Αργυρούπολη στις 7 Φεβρουαρίου με τίτλο «Το ιδεολογικό μας στίγμα» και στο Βελλίδειο της Θεσσαλονίκης στις 27 Φεβρουαρίου με τίτλο «Όλα ή τίποτα». Τώρα ετοιμάζομαι για την τέταρτη και τελευταία αυτού του κύκλου ομιλία μου στο Ηράκλειο Κρήτης στις 26 Μαρτίου, που θα έχει τίτλο την «προσταγή» του Νίκου Καζαντζάκη «Να κάνεις αυτό που δεν μπορείς». Όλες έχουν κυκλοφορήσει σε βιβλία και σε DVD από τον εκδοτικό οίκο «Ίνδικτος» και την Εταιρία «Bond-us» και είναι εύκολο να τα προμηθευθεί κανείς. Επί πλέον έχουν αναρτηθεί και ως γραπτά κείμενα και ως DVD στην επίσημη Ιστοσελίδα της Κίνησης www.mikis-theodorakis-kinisi-anexartiton-politon.gr
13. Πολύ συνοπτικά. Ποιες είναι οι θέσεις σας για την Οικονομία και την απεμπλοκή της Ελλάδας από το Μνημόνιο, για τη λαθρομετανάστευση, για τα εθνικά θέματα και τη δέουσα εξωτερική πολιτική, αλλά και για την Παιδεία και τον Πολιτισμό;
Μ.Θ. Αυτή τη στιγμή μελετάμε το θέμα της Λαθρομετανάστευσης και μέσα σε λίγο χρόνο θα είμαστε σε θέση να διατυπώσουμε την άποψη της Συμβουλευτικής, αφού πρώτα την αποστείλουμε στις Σπίθες για να την κρίνουν και να την πλουτίσουν με τις δικές τους απόψεις.
Το ίδιο συμβαίνει και για τα θέματα του Μνημονίου, τα εθνικά θέματα και τις απόψεις μας για την Παιδεία και τον Πολιτισμό.
Επειδή περιέχονται στην Ομιλία-Διακήρυξη που αποτέλεσε τη βάση για τη δημιουργία των Σπιθών, εγώ προσωπικά που είχα την τιμή να τα διατυπώσω, δεν θεωρώ ότι είναι οι τελικές θέσεις πριν συζητηθούν από όλα μας τα μέλη και τελικά εγκριθούν από το Α΄ Συνέδριό μας. Γι' αυτό εντελώς ενδεικτικά παραθέτω εδώ τις απόψεις, όπως είναι διατυπωμένες στην πρώτη ομιλία μου («Σπίθα»).
Α. Για την έξοδο από την Κρίση
(...)
Πρώτον: Πρέπει να απαλλαγούμε οριστικά και τελειωτικά από το Δημόσιο Χρέος. Διαφορετικά θα είμαστε αναγκασμένοι να δανειζόμαστε εσαεί για να πληρώνουμε τους τόκους και έτσι ανάμεσα στα δάνεια και στους τόκους ο Λαός μας θα περνά μια ζωή σερνάμενος σαν ερπετό μάλλον παρά σαν άνθρωπος.
Δεύτερον: Για να εξοφλήσουμε το Δημόσιο Χρέος και για να εξασφαλίσουμε τα κεφάλαια για την αναγέννηση του Λαού και της χώρας, θα πρέπει:
α) Να αξιοποιηθεί μέρος της Κρατικής Περιουσίας με εξαίρεση τις στρατηγικής σημασίας ΔΕΚΟ, της ενέργειας και των τηλεπικοινωνιών.
β) Να αξιοποιηθεί μέρος της εκκλησιαστικής και μοναστηριακής περιουσίας
γ) Να υποχρεωθούν οι έχοντες και κατέχοντες να συνεισφέρουν στην κοινή εθνική προσπάθεια με εδικούς φόρους και τρόπους ανάλογα με την οικονομική τους επιφάνεια.
δ) Να δημιουργηθεί δημόσιος εθνικός τραπεζικός πυλώνας, που θα σπάσει το τραπεζικό καρτέλ προς όφελος του λαού συμβάλλοντας στην εξόφληση του χρέους.
ε) Να διεκδικήσουμε διαγραφή μέρους του χρέους σε συνεργασία με τις ελλειμματικές χώρες του ευρωπαϊκού νότου.
στ) Να διεκδικήσουμε με κάθε δυνατό τρόπο τις λεγόμενες «πολεμικές αποζημιώσεις» από την Γερμανία, που οφείλει στην Ελλάδα για τις χιλιάδες δολοφονίες αθώων θυμάτων, τις ανυπολόγιστες καταστροφές και την κλοπή του πλούτου της χώρας. (...)
Σχετικά με το Δημόσιο Δάνειο:
α) Αναζήτηση άλλων πηγών με μικρό επιτόκιο και μακρόχρονη εξόφληση.
β) Προσπάθεια για συμψηφισμό χρεών με τη δημιουργία κοινοπραξιών.
Β. Για την Εθνική Άμυνα
1) Εκπόνηση νέου εθνικού αμυντικού δόγματος εκτός των σχεδίων του ΝΑΤΟ με τη δυνατότητα πραγματοποίησης συντριπτικών αμυντικών χτυπημάτων σε περίπτωση εχθρικής ενέργειας που να θέτει σε κίνδυνο την ακεραιότητα της χώρας.
2) Επανεξέταση των σχέσεών μας με το ΝΑΤΟ.
α) Ποια είναι τα κράτη και οι λαοί εναντίον των οποίων στρέφεται η στρατηγική του ΝΑΤΟ και εάν και γιατί είναι και δικοί μας εχθροί.
β) Ένα μεγάλο μέρος της οικονομικής μας αιμορραγίας οφείλεται στο γεγονός ότι επί δεκαετίες είμαστε υποχρεωμένοι να συμβάλλουμε στην οικονομική ευημερία χωρών όπως οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γαλλία και η Γερμανία με την αγορά πολεμικών όπλων που εξυπηρετούν βασικά τους στόχους του ΝΑΤΟ.
γ) Οι χώρες που μας απειλούν σήμερα διεκδικώντας ελληνικά εδάφη είτε αμφισβητώντας κυριαρχικά μας δικαιώματα, τυχαίνει να έχουν την αμέριστη συμπαράσταση και βοήθεια διπλωματική, οικονομική και στρατιωτική εκ μέρους των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ. Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να εμπιστευόμαστε την άμυνα της χώρας σε κείνους που προτιμούν τα συμφέροντα των αντιπάλων μας από τα δικά μας; Δεν είναι σαν να βάζουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα; Και δεν είναι τραγελαφικό να συμμετέχουμε κι εμείς οι ίδιοι ως μέλη του ΝΑΤΟ στα σχέδια για την καταστροφή μας;
Είδαμε πιο πριν, ότι το ΝΑΤΟ μας ανάγκασε να μοιραστούμε το Αιγαίο με την Τουρκία 50% - 50%, μισό-μισό, Ανατολικό και Δυτικό, σε σημείο που ο Ερντογάν να διαμαρτύρεται στον Παπανδρέου, γιατί πετώντας πάνω από την Χίο παραβιάζουμε τα δικαιώματα της Τουρκίας!
Σ' αυτό το έσχατο σημείο εθνικού εξευτελισμού μας έχει δυστυχώς οδηγήσει η καθαρά ραγιάδικη στάση μας λόγω της ξένης εξάρτησης που μας έχει μεταβάλει σε δευτερεύοντες δορυφόρους, πιο χαμηλά κι από τα Σκόπια και την Αλβανία.
δ) Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις έως σήμερα άσκησαν φιλοαραβική πολιτική. Ενώ παράλληλα με το Ισραήλ επεδίωξαν σχέσεις φιλίας. Η ελληνική θέση για τη λύση του προβλήματος που απασχολεί τους δύο λαούς ήταν ότι θα πρέπει να βρεθεί δίκαιη λύση, που να ικανοποιεί τις δύο πλευρές. Επί κυβερνήσεων Ανδρέα Παπανδρέου υπήρξε κάποια διαφοροποίηση με την σύναψη στενών και εγκάρδιων σχέσεων με τους Παλαιστίνιους, δεδομένου ότι ήταν και εξακολουθούν να είναι τα μεγάλα θύματα αυτής της φοβερής τραγωδίας, γεγονός που υποστηρίχτηκε από την συντριπτική πλειοψηφία του λαού μας.
Και ενώ μέσα στο ίδιο το Ισραήλ υπήρχε μια σχετική ισορροπία ανάμεσα στους ακραίους εθνικιστές και τους φιλειρηνιστές, με τον πόλεμο στο Ιράκ κατά τον οποίο το Ισραήλ ανέλαβε ενεργό ρόλο, υπερισχύουν οι πρώτοι, οι οποίοι το μετέβαλαν σε ουσιαστικό χωροφύλακα των στρατηγικών επιδιώξεων των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή και το οδήγησαν σε βάρβαρες επιθετικές ενέργειες εναντίον του Λιβάνου και της Γάζας, την οποία έκτοτε απομόνωσαν καταδικάζοντας εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους σε υποσιτισμό και εξαθλίωση. Και όπως είδαμε, η πολεμική μηχανή του Ισραήλ, που κατά πάσα πιθανότητα διαθέτει και πυρηνικά όπλα, ετοιμάζεται να επιφέρει το πρώτο χτύπημα στον σχεδιαζόμενο πόλεμο κατά του Ιράν.
Ύστερα από όλα αυτά, πώς δικαιολογείται το γεγονός ότι η χώρα μας αποφάσισε να προχωρήσει στη σύναψη στενών σχέσεων και μάλιστα σε επίπεδο στρατιωτικής συνεργασίας με την παραχώρηση του εθνικού μας εναέριου χώρου σε μια πολεμική δύναμη της οποίας οι στόχοι είναι οι Παλαιστίνιοι, ο Αραβικός κόσμος και το Ιράν; Από πότε έγιναν εχθροί μας οι λαοί αυτοί; Και ποια είναι τα εθνικά μας συμφέροντα που μας οδηγούν σήμερα στο πλευρό του επιθετικού Ισραήλ;
Και λέω «επιθετικού», για να το διαχωρίσω από τον Λαό του Ισραήλ, με τον οποίο δεν μας χωρίζει τίποτα εκτός της προσήλωσης του ελληνικού λαού στον σεβασμό των δικαιωμάτων όλων των λαών και της υπεράσπισης της Ειρήνης.
Γ. Για την Παιδεία και τον Πολιτισμό.
Η Παιδεία μας πρέπει να είναι Ελληνοκεντρική, ανθρωπιστική, απολύτως εκσυγχρονισμένη.
Επιδίωξή μας σχετικά με τους δύο αυτούς τομείς είναι:
Ειδικό πρόγραμμα μύησης στην Ελληνική Παιδεία που να περιλαμβάνει την Ιστορία, την Φιλοσοφία, την Τέχνη και τις Ιδέες από την προκλασική εποχή, αρχαιότητα, ελληνιστικούς χρόνους, Βυζάντιο, τον ελληνισμό κατά την Οθωμανική κατοχή και τους νεότερους χρόνους από το 1821 έως σήμερα.
Έχει σημασία η αντιπαράθεση της διαχρονικής ελληνικής παράδοσης ιστορικής και πνευματικής με τα ανάλογα ρεύματα της κάθε εποχής.
Απαραίτητη είναι η μέριμνα του Δημοσίου για την δημιουργία των συνθηκών, μέσα στις οποίες θα μπορέσει να αναπτυχθεί η Πολιτιστική Εθνική Αναγέννηση με τη δυνατότητα συμμετοχής του Λαού στην οικοδόμηση ενός καθαρά νεοελληνικού πολιτισμού στηριγμένου επάνω στις ιστορικές, πνευματικές και πολιτιστικές της παραδόσεις.
Στόχος: Οι νεότεροι Έλληνες να είναι περήφανοι για την καταγωγή τους και σίγουροι για τον εαυτό τους, ιδιαίτερα μέσα στην σημερινή διεθνή σκηνή που κυριαρχείται από εθνικιστικές τάσεις.
14. Θα θέλαμε μια ιδεολογική αναφορά/κριτική στον ρόλο και τις πολιτικές των κομμάτων της σημερινής πολιτικής σκηνής. Υπάρχει κάποιος πολιτικός φορέας που είναι πιο κοντά στην αντίληψη και τις πολιτικές της ΣΠΙΘΑΣ;
Μ.Θ. Εάν υπήρχε παρόμοιος φορέας, δεν θα βρισκόμαστε στην ανάγκη να δημιουργήσουμε μια νέα πολιτική ΚΙΝΗΣΗ.
15. Έχετε εκφράσει την πρόθεσή σας να καθιερωθεί μια νέου τύπου οργανωτική δομή στη ΣΠΙΘΑ, που θα βασίζεται στην Άμεση Δημοκρατία, την ανακλητότητα και την ενεργή συμμετοχή των πολιτών. Συγκεκριμένα, με ποιον τρόπο θα μπορεί ο κάθε πολίτης να συμβάλει ουσιαστικά στη διαμόρφωση των πολιτικών γραμμών και των μορφών δράσης της Κίνησης, χωρίς τις γνωστές αυθαιρεσίες και τα «καπελώματα» που χαρακτηρίζουν τα πολιτικά κόμματα;
Μ.Θ. Όπως αναφέρεται και πάλι στο κείμενο για το Ιδεολογικοπολιτικό στίγμα της Κίνησης
- Το σύγχρονο οργανωτικό σχήμα της Κίνησης Ανεξάρτητων Πολιτών, στοχεύει στη διεύρυνση της συμμετοχής του Ελληνικού Λαού, που μαζικά ανταποκρίνεται στο κάλεσμα του Μίκη Θεοδωράκη, στην λήψη των αποφάσεων, για την οργανωμένη πανελλήνια δράση της, σύμφωνα με τις αρχές της συμμετοχικής δημοκρατίας.
- Η προτεινόμενη οργανωτική δομή της Κίνησης, επιτρέπει την χρησιμοποίηση, σε μεγάλο βαθμό, των πολλών επικοινωνιακών δυνατοτήτων της σημερινής ηλεκτρονικής επικοινωνίας.
- Η συνεχής απ ευθείας επικοινωνία, τόσο μεταξύ κέντρου και περιφέρειας, όσο και μεταξύ και μελών και Σπιθών για ανταλλαγή απόψεων και αλληλοενημέρωση, και η δυνατότητα διενέργειας πολλαπλών ψηφοφοριών, σε επίπεδο μελών, οργανώσεων, εργασιακών τομέων, γεωγραφικών περιοχών, κ.λ.π. θα λειτουργήσει ως πρότυπο και ως άσκηση-προπόνηση για το πως θα πρέπει να λειτουργούμε ως πολίτες στον καινούργιο πολιτικό κόσμο τής συμμετοχικής δημοκρατίας που θα οικοδομήσουμε.
Μεταξύ των οργανωμένων μελών, αλλά και μεταξύ των Σπιθών θα διενεργούνται πανελλήνιες ψηφοφορίες, με χρησιμοποίηση τού κωδικού τους, αφού έχουν συζητήσει και πάρει αποφάσεις μεταξύ των μελών τους.
Παράλληλα θα προτείνονται και θα συναποφασίζονται κοινές δράσεις από το Παλλαϊκό Μέτωπο, με προτάσεις που θα μπαίνουν σε ηλεκτρονική ψηφοφορία στο Site.
Η πιο πολύτιμη δυνατότητα είναι οι άμεσες μαζικές συγκεντρώσεις ανυπακοής ή επιβολής θέσεων, σε όλη την Χώρα, με βασικό σκεπτικό ότι δεν απαιτούμε, αλλά επιβάλουμε την επαναδιανομή της εξουσίας, η οποία ως Λαϊκή Κυριαρχία ανήκει στον Λαό.
- Οι Σπίθες κατά Πόλη, ή Δήμο, ή και σε άλλα γεωγραφικά μεγέθη, που θα επιλέγουν μόνες τους, θα μπορούν να συγκροτούν, με μεταξύ τους πρωτοβουλίες, ομάδες συντονισμού από αντιπροσώπους τους, οριζόμενους με ομοφωνία ή με κλήρο, για να συζητούν συγκεκριμένα τοπικά προβλήματα και να συναποφασίζουν για συγκεκριμένες προτάσεις δράσεων.
Σε περιπτώσεις μεγάλου αριθμού Σπιθών θα σχηματίζεται 3μελές, ή 5μελές, συντονιστικό περιφερειακό γραφείο εξάμηνης θητείας, με κλήρωση μεταξύ των αντιπροσώπων, χωρίς ψηφοφορίες που προκαλούν ανταγωνισμούς.
- Ανώτερα όργανα των Σπιθών αποτελούν οι Γενικές Συνελεύσεις μελών γεωγραφικών διαμερισμάτων, που σχηματοποιούνται στο επίπεδο μεγάλων Πόλεων, ή περίπου τής παλαιάς Επαρχίας , με απόφαση επιλογής τού χώρου ένταξης και συμμετοχής, τής ολομέλειας τής κάθε Σπίθας.
Οι Γενικές Συνελεύσεις θα κληρώνουν ή θα εκλέγουν υπόλογες σε αυτές Γραμματείες, ετήσιας θητείας, έργο των οποίων θα είναι ο δευτεροβάθμιος συντονισμός των Σπιθών.
Όμως θεωρώ ότι η βασικότερη τομή που επιχειρούμε στον χώρο της πολιτικής και των κομμάτων είναι το γεγονός ότι φιλοδοξούμε το νέο πρόγραμμα διακυβέρνησης να είναι προϊόν της ενεργητικής συμμετοχής όλων των μελών μας. Ξεκινάμε από τη δημιουργία επιστημονικών επιτροπών για κάθε θέμα-πρόβλημα. Όπως λ.χ. Θεσμοί-Ανάπτυξη-Κοινωνία-Εθνική Άμυνα-Διεθνείς Σχέσεις-Παιδεία κλπ. Σε κάθε κεντρική επιστημονική επιτροπή θα αντιστοιχεί μία τοπική, όπως λ.χ. Θεσσαλονίκης, Κρήτης, Ηπείρου κλπ. που θα βρίσκονται σε συνεχή επαφή μεταξύ τους.
Το κάθε στάδιο-κεφάλαιο στη σύνταξη του α ή του β προγράμματος θα δίδεται σε όλες τις Σπίθες, οι οποίες θα έχουν το δικαίωμα όχι μόνο να κρίνουν ή να συμπληρώνουν αλλά και να αναθεωρούν τα πορίσματα των επιστημονικών επιτροπών, δεδομένου ότι είμαστε απόλυτα πεπεισμένοι για την ωριμότητα, την κρίση αλλά και τις μορφωτικές δυνατότητες που υπάρχουν μέσα στον απλό λαό, φτάνει να θεωρήσει τον εαυτό του υπεύθυνο για όλα όσα αφορούν τη ζωή του και τη ζωή της χώρας του.
Έτσι θα είναι η πρώτη φορά στην ιστορία των λαϊκών κινημάτων που ένας λαός δημιουργεί ο ίδιος του προγραμματισμό από το Σύνταγμα έως τον αθλητισμό, μέσα στα πλαίσια του οποίου θα ζήσει κυριαρχικά και υπεύθυνα.
16. Μέχρι τώρα, η ΣΠΙΘΑ ως Κίνηση έχει ρίξει βάρος κυρίως στην ενημέρωση των πολιτών, χωρίς να τους καλέσει σε μια συγκεκριμένη μορφή πολιτικής δράσης. Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος γι' αυτό; Τι σκοπεύετε να κάνετε στο μέλλον; Ο κόσμος περιμένει κάποιον «να βγει μπροστά» και να τον καθοδηγήσει στο πώς να αντισταθεί στην πράξη απέναντι στην κρίση που διέρχεται η χώρα...
Μ.Θ. Βαδίζουμε μεθοδικά και υπολογίζουμε σχολαστικά κάθε μας βήμα. Πρώτον θα πρέπει να ολοκληρώσουμε το «χτίσιμο» των Σπιθών, ως βάση πάνω στην οποία θα στηρίξουμε τη δράση μας. Δεν ξεκινάς από το ρετιρέ (τις εντυπωσιακές ενέργειες) αλλά από τα θεμέλια. Δεύτερον ο σκοπός της κάθε Σπίθας είναι να ακτινοβολήσει κυρίως στο περιβάλλον της, ώστε να πετύχει να δημιουργήσει γύρω της μια όσο γίνεται πλατειά και ενημερωμένη λαϊκή συστράτευση. Όταν τα πετύχουμε αυτά τα δύο και αισθανθούμε ότι πατάμε γερά επάνω σε ένα σφιχτοδεμένο και ζωντανό Λαϊκό Μέτωπο, τότε θα μιλήσουμε και ξέρουμε καλά πότε και πώς θα μιλήσουμε. Δεν θα σταθούμε όμως στα λόγια, γιατί υπέρτατος στόχος μας είναι η δράση, η κινητοποίηση του λαού και αν και όταν χρειαστεί, και η σύγκρουση με μια Εξουσία που θεωρούμε ότι κάνει κακό στην πατρίδα και τον λαό μας.
17. Έχετε αφήσει να εννοηθεί στις ομιλίες σας ότι η ταυτόχρονη καταρράκωση της Ελλάδας σε επίπεδο εθνικό, οικονομικό, πολιτιστικό κ.λπ. δεν είναι τυχαίο φαινόμενο, αλλά αποτέλεσμα συντονισμένης δράσης εξωγενών και ενδογενών κέντρων εξουσίας. Τι ακριβώς πιστεύετε ότι συμβαίνει; Ποιοι και πώς, εκτιμάτε, θα επωφεληθούν από την εξαφάνιση του Ελληνισμού;
Μ.Θ. Είναι γνωστοί οι διεθνείς κύκλοι που στρατιωτικά είτε οικονομικά έχουν βάλει στόχο τους την υποταγή των λαών. Όπως είναι γνωστοί και οι εγχώριοι φίλοι τους. Ξέρουμε όμως ότι δεν είμαστε μόνοι. Καθημερινά ζούμε την εξέγερση κάποιου λαού και ξέρουμε ότι πολλοί λαοί «βράζουν», όπως και ο δικός μας λαός. Αυτοί οι «ατμοί» της οργής θα σπάσουν κάποτε το καπάκι και τότε θα έρθει η ώρα του Λαού. Εμείς με σιγουριά, με πίστη, άφοβα και αποφασιστικά θα προετοιμάζουμε αυτή τη στιγμή με την πεποίθηση ότι θα είμαστε από κάθε άποψη έτοιμοι να χτίσουμε πάνω σε νέα θεμέλια τη Νέα Ελλάδα.
Μ.Θ. Αποτελεί κάτι το εντελώς διαφορετικό, γιατί ο ρόλος ο δικός μου και των συνεργατών μου περιορίζεται σε μια ΠΡΟΤΑΣΗ για ένα σύστημα διακυβέρνησης που το Πρόγραμμά της και οι μέθοδοι που θα επιλέξει για να φτάσει στην Κυβερνητική Εξουσία θα διαμορφωθούν από τη βάση του λαού. Δηλαδή αυτές οι μικρές ομάδες πρωτοβουλίας που επιλέξαμε σαν μια πρώτη μορφή οργάνωσης, έχουν χρέος να εκπέμψουν μια τόσο ισχυρή πατριωτική, ηθική, μορφωτική και πολιτική ακτινοβολία, ώστε να συνενώσουν γύρω τους με την προσφορά, τη δράση, τις επιλογές και το απαιτούμενο κύρος τους τις αναγκαίες λαϊκές δυνάμεις, ώριμες και έτοιμες να συγκρουστούν με το υπάρχον κοινωνικο-πολιτικό Σύστημα.
2. H ΣΠIΘA έχει ως βασική αρχή της τη λειτουργία έξω από κόμματα και συγκεκριμένες ιδεολογίες. Πώς σκοπεύετε να διαχειριστείτε αυτή την ανομοιογένεια στα «πιστεύω» των ανθρώπων που έρχονται να ενισχύσουν την Kίνηση; Oι των δεξιών καταβολών π.χ. είναι κατά των μεταναστών και των λαθρομεταναστών, άλλοι κύκλοι εκκλησιαστικο-φιλοσοφικοί τάσσονται εναντίον της Kάρτας του Πολίτη και της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης... Mπορούν αυτά να συνδυαστούν χωρίς τριβές;
Μ.Θ. Μέσα σ' αυτό που αποκαλείται ΠΡΟΤΑΣΗ υπάρχουν όλα τα στοιχεία για τη συγκρότηση μιας νέας ιδεολογικο-πολιτικής πλατφόρμας ικανής να συνενώσει με νέους ισχυρούς δεσμούς τα μέλη της Κίνησης. Η ανύψωση του ρόλου μας στο επίπεδο της σωτηρίας της Πατρίδας υποτάσσει κάθε άλλη σχέση-αντίθεση-άποψη στις επιταγές αυτής της νέας επιλογής σε ό,τι αφορά τον ρόλο του ενεργού πολίτη απέναντι στα εντελώς καινούρια προβλήματα-ερωτήματα και λύσεις που απαιτούν οι εντελώς νέες συνθήκες ζωής και οι νέες σχέσεις σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Δηλαδή στην ουσία είμαστε ένα νέο πολιτικό κίνημα στο ύψος και τις απαιτήσεις των καιρών.
3. Tους τελευταίους μήνες έχουν εμφανιστεί σε όλη την Eλλάδα (και την Kύπρο) πολλές «Σπίθες». Aυτό πώς έχει προκύψει; Πρόκειται για οργανωμένη εξάπλωση της Kίνησης ή είναι κάτι που δημιουργείται ανεξάρτητα από εσάς (υποστηρίζοντας, όμως, ίδιες απόψεις);
Μ.Θ. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι ένα μεγάλο μέρος του Λαού μας (εδώ και στην Κύπρο) δεν ικανοποιείται από τα προγράμματα, τη στάση και τις λύσεις που προτείνουν οι υπάρχουσες πολιτικές δυνάμεις και ότι μέσα στις δικές μας ιδέες βρήκαν τις απαντήσεις που ζητούσαν. Από την πλευρά μας δεν κάναμε καμμιά απολύτως προσπάθεια εκτός από την ομιλία μου την 1η Δεκεμβρίου 2010.
4. Oι πολύ νέοι άνθρωποι (οι κολλημένοι σε μια οθόνη υπολογιστή, οι διδασκόμενοι μια λογοκριμένη Iστορία και οι εμποτισμένοι με ξενόφερτες ιδέες που προβάλλονται στα MME) δείχνουν ενδιαφέρον για συμμετοχή; Mήπως η ΣΠIΘA είναι μια Kίνηση με πολλούς «στρατηγούς» και λίγους «στρατιώτες» που θα μπορέσουν να υλοποοιήσουν τα όσα διακηρύσσει η Kίνηση;
Μ.Θ. Από την ποιότητα του κόσμου που γνωρίζω ότι συμμετέχει στις οργανώσεις και τις εκδηλώσεις μας, έχω σχηματίσει την άποψη ότι πρόκειται για απλούς πολίτες. Προσωπικά έχω απόλυτη επίγνωση της ευθύνης μου, όπως επίσης την απαιτούμενη πείρα, τις γνώσεις και τη θέληση, ώστε να παραμείνει η Κίνηση απολύτως λαϊκή, ελεύθερη, υπεύθυνη και προοδευτική δίχως στρατηγούς και στρατιώτες. Η δύναμη και η επιρροή μου είναι καθαρά ηθική. Δεν στηρίζεται ούτε σε μηχανισμούς ούτε σε ματαιοδοξίες αλλά μόνο στην ανάγκη μου να προσφέρω ξεπερνώντας τις όποιες δυνάμεις μού έχει αφήσει ο χρόνος.
Όμως πιστέψτε με, ότι ξεκίνησα για ένα δρόμο χωρίς επιστροφή, με χαλύβδινη θέληση, ώστε να μην επιτρέψω να υπάρξουν παρανοήσεις και χαζοχαρούμενα σχόλια είτε επιπόλαιες αντιμετωπίσεις. Άλλωστε η ζωή και η διαδρομή του καθενός είναι νομίζω εκείνο που μετράει και είναι φρόνιμο για τον καθένα πριν εκδηλωθεί, να τα λάβει σοβαρά υπ'όψιν του.
Δεν πιστεύω ότι σήμερα οι περισσότεροι νέοι άνθρωποι είναι κολλημένοι στον υπολογιστή είτε ότι γνωρίζουν μόνο όσα τους πουν τα ΜΜΕ είτε είναι εμποτισμένοι μόνο με ξενόφερτες ιδέες. Όλη αυτή η εικόνα είναι βασικά αυτή που προβάλλεται. Η βιτρίνα. Ξεχνάτε ότι στην Ελλάδα είναι ζωντανή η Οικογένεια, που παραμένει Κιβωτός Μνήμης και Ήθους. Μόνο που τα παιδιά αυτά δεν τα βλέπουμε, γιατί δεν θέλουμε να τα δούμε και γιατί κι εκείνα δεν έχουν ούτε τη διάθεση αλλά ούτε και τις ευκαιρίες να μας δείξουν ποιοι και πόσοι είναι, πόσο αξίζουν, τι θέλουν και τι μπορούν.
Πολλές φορές το φαινόμενο αυτό έχει επαναληφθεί στη χώρας μας, μιας και σχεδόν πάντοτε πριν από μια λαμπερή ξεχωριστή περίοδο της ιστορίας μας προηγήθηκαν φαινόμενα σαν τα σημερινά, με ένα λαό αδιάφορο και μια νεολαία παρεξηγημένη. Κι όμως αυτοί οι ΤΙΠΟΤΑ είναι που κάνανε την «Αλβανία», την Εθνική Αντίσταση, τους Δημοκρατικούς Αγώνες, τις «Μπουμπουλίνες» και τα «Πολυτεχνεία». Και σήμερα μπορείτε να δείτε στις ιστοσελίδες μας τις συζητήσεις που γίνονται μέσα στις «Σπίθες» για να διαπιστώσετε πόσο ζωντανοί, ενήμεροι και υπεύθυνοι είναι οι πολίτες μας και ειδικά οι νέοι.
5. Έχετε πει ότι πολλοί καραδοκούν για το πρώτο στραβοπάτημα της ΣΠIΘAΣ, γι' αυτό πρέπει να υπάρχει μεγάλη προσοχή με τα άτομα που θέλουν να γίνουν Σπιθιστές. H ΣΠIΘA είναι μια Kίνηση με μέλη χωρίς «κουκούλες». Eπιπλέον, στην πρόσφατη διαδήλωση στην Aθήνα υπήρξαν διαφωνίες μεταξύ των «Σπιθών» για το κατά πόσον θα κατέβαιναν ως άτομα ή ως Kινήσεις. Ποιους κινδύνους διαβλέπετε για τα οργανωτικά θέματα της Kίνησης;
Μ.Θ. Είναι έτσι όπως τα λέτε. Ξεκινάμε κάτι καινούριο, που σημαίνει ότι πάρα πολλοί καραδοκούν να μας βλάψουν. Δεν είναι φυσικό να προσέχουμε; Πόσο μάλλον που αν και γνωρίζουμε το πόσο μας φοβούνται και όσο μεγαλώνουμε θα μας φοβούνται πιο πολύ, εμείς δε φοβόμαστε να δείχνουμε τα πρόσωπά μας, γιατί κάνουμε έναν τίμιο αγώνα, μόνο και μόνο από αγάπη στον ελληνικό λαό.
Θεωρούμε τους εαυτούς μας λαϊκούς αγωνιστές και δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε. Και ας μη μεγεθύνουμε τα πράγματα σχετικά με τη διαδήλωση στην Αθήνα. Είναι φυσικό να θέλουμε το πρώτο μας δημόσιο βήμα να είναι ισχυρό. Αυτό είναι όλο κι όλο. Στην ουσία πάνω σ' αυτό το θέμα δεν υπάρχει διαφωνία. Όμως αν πούμε πως δεν υπάρχουν προβλήματα, δεν θα είμαστε ειλικρινείς. Όπως σας είπα, ξεκινάμε κάτι πρωτόγνωρο. Άλλο να βάζεις 30 ανθρώπους στη γραμμή και να διατάζεις «Εν - δυο - εν - δυο» κι άλλο να τους λες «αποφασίστε μόνοι σας». Ξέρετε πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο; Όταν όμως αυτοί οι 30 με τη θέλησή τους καταφέρουν να γίνουν μια γροθιά, τότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια βασική αλλαγή που μεταβάλλει τα στρατιωτάκια σε υπεύθυνους πολίτες. Κι αυτό δεν είναι εύκολο. Θέλει χρόνο για να γίνει.
6. Mε δύο κινητά ο καθένας και δύο αυτοκίνητα σε κάθε σπίτι, πιστεύετε ότι ο σημερινός Έλληνας είναι αποφασισμένος να ξεσηκωθεί; Mήπως πρέπει να φτάσει στην πλήρη απόγνωση για να κάνει ένα ουσιαστικό βήμα για αντίσταση σε όσα του επιβάλλονται; Στην παρούσα κατάσταση, δηλαδή, μπορούμε να λειτουργήσουμε ουσιαστικά ως «Aνεξάρτητοι Πολίτες»;
Μ.Θ. Το 50% των Ελλήνων ζει με έως 1.000 Ευρώ το μήνα. Άλλα 30% με 3, 4, 5 χιλιάδες. Δηλαδή το 80% του λαού μας παλεύει, στενάζει, αγωνίζεται, ελπίζει. Μένουν οι άνθρωποι του ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, με τις κομπίνες και το μαύρο χρήμα. Ο κόσμος της ΕΞΟΥΣΙΑΣ και οι παρατρεχάμανοί τους. Πολλοί απ' αυτούς έγιναν όργανα των ξένων. Και με ρωτάτε πώς θα τους κάνουμε κι αυτούς «ανεξάρτητους πολίτες»; Να μας λείπουν! Άλλωστε αυτός ο συρφετός αντιπροσωπεύει για μας την «Κόπρο του Αυγείου», που βρωμίζει τη χώρα μας. Κι αυτοί όλοι είναι ο βασικός μας στόχος.
7. Έχετε πει σε πρόσφατη συνέντευξή σας: «Aισθάνομαι μόνος. Έχω το ίδιο και χειρότερο αίσθημα, όπως επί δικτατορίας.» Eίμαστε δέσμιοι σήμερα σε ένα τύπο «αόρατης δικτατορίας»; Kαι, αν ναι, ποιους αναγνωρίζετε εσείς ως στελέχη της; Tους Έλληνες πολιτικούς ή πρόκειται για κάτι πέρα από εμάς;
Μ.Θ. Πάντα ήμουν μόνος. Από παιδί. Και παρέμεινα μόνος. Έως σήμερα. Αυτή είναι όμως μια άλλη υπόθεση που αφορά εμένα και μόνο και δεν έχει να κάνει με τη θέση μου και την στάση μου μέσα στον κόσμο. Κι αυτός ήταν και είναι ο μεγάλος διχασμός της ζωής μου. Εάν κατά τύχη πέσει στα χέρια σας η νέα έκδοση του «Άξιος Εστί», διαβάστε από περιέργεια τις σελίδες 900 και μετά για να καταλάβετε...
Εν πάση περιπτώσει η οικογένειά μου και το ταλέντο μου με εφοδίασαν με δύο «όπλα», τη Μουσική και τον Μύθο της πατρίδας, που κατάφεραν να με συμφιλιώσουν με τη ζωή και κάποτε με τους ανθρώπους. Από τη γενιά του πατέρα μου -τόσο της γιαγιάς μου όσο και του παππού μου- έμαθα από παιδί ιστορίες απίστευτες. Οι μισές μιλούσαν για μουσική και οι άλλες μισές για μάχες και για αίμα. Και έτσι έγινα αυτός που έγινα. Ποιος Κρητικός δεν ξέρει τον Θοδωρομανώλη τον ξακουστό λυράρη; Ή τους Χάληδες τους πολέμαρχους, που ο πιο μικρός, ο Στέφανος πολεμούσε και τραγουδούσε εκείνο το τραγούδι του που θα τον έκανε αθάνατο και που λέει «Πότε θα κάνει ξαστεριά»; Ποιος δεν ξέρει τον Σπυριδάκη, τον οπλαρχηγό της Δυτικής Κρήτης με την κόρη του την Αικατερίνη, που πολεμούσε τους Τούρκους στο πλευρό του και που όταν έγινε γιαγιά μου με μάθαινε από μικρό να σημαδεύω με τον τσεφτέ τα κόκκινα μήλα;
Τι φταίω εγώ που η μουσική μου μυρίζει μπαρούτι κι η αγάπη μου για την πατρίδα, μουσική; Το περίεργο όμως είναι, ότι τελικά η μοναξιά μου, μέσα βαθειά μου, τριπλασιάστηκε γιατί ποιος μπορεί να πιστέψει τέτοιες τρελές ιστορίες που τελικά διαμόρφωσαν τη ζωή μου και την τέχνη μου; Μια μουσική που μυρίζει μπαρούτι και μια πατρίδα που τραγουδά και ξανατραγουδά «Πότε θα κάνει ξαστεριά» και απάντηση δεν παίρνει;
Έτσι είπα λίγο πριν πάω να συναντήσω τους παππούδες μου να τους φέρω την καλή είδηση: «Παππού, την βρήκα την ξαστεριά και τη λένε 'Σπίθα' ». Λέτε να γελάσει μαζί μου;
Όσο για διώξεις και δικτατορίες φανερές και κρυφές από το 1950 έως σήμερα, έχετε εξετάσει πόσοι Έλληνες έχουν ζήσει και ζουν τέτοιες καταστάσεις; Έχετε ακούσει μήπως για το αστυνομικό καθεστώς που μας κυβερνούσε ως το 1974; Τις εβδομαδιαίες κλήσεις στο αστυνομικό τμήμα «δια υπόθεσίν σας»; Τις φάλαγγες μέρα μεσημέρι μέσα σε όλα τα τμήματα της επικράτειας, τα χαστούκια, τις βλαστήμιες, τα φτυσίματα; Για τις εξορίες; Εκατομμύρια συνέλληνες περνούσαν καθημερινά μέσα απ' αυτές τις ορατές και αόρατες δικτατορίες... Ακούσατε μήπως για το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων και την στάμπα του «πολίτη β΄ κατηγορίας» που σε καταδίκαζε σε ανεργία και πείνα; Πόσες και πόσες φορές πήγαινα στη Ραδιοφωνία για ένα μεροκάματο και με πετούσαν έξω; Πόσες φορές εγώ και η Μυρτώ -αν και γιατρός με δίπλωμα αλλά β΄ κατηγορίας- μέναμε κλεισμένοι στο σπίτι μας στη Νέα Σμύρνη γιατί δεν είχαμε τα ναύλα μας για το λεωφορείο... Κι αυτά στη δεκαετία του ΄ 50 μετά τη Μακρόνησο. Και πείνα, πείνα, πείνα. Έμενα μαζί με τον Μιχάλη Κατσαρό, τον ποιητή. Εγώ αν και με μακρονησιώτικη φυματίωση, άντεξα. Εκείνος όχι... Γέμισε το καμαράκι μας απ' τις αιμοπτύσεις και τον πήγαμε για θεραπεία στην ... Πάρνηθα. Ήταν τότε που έγραψε τους Σαδδουκαίους κι εγώ το Καρναβάλι.
Κι ερχόμαστε στα σημερινά. Τουλάχιστον τότε οι ξένοι κρύβονταν πίσω από τον θρόνο, την αστυνομία και τον στρατό. Τώρα έγιναν ξετσίπωτοι, αφού δεν έχουν πια τίποτα να φοβηθούν... Πού είναι, αλήθεια, οι αλλοτινοί Έλληνες; Αρνάκια που μασάνε και ξαναμασάνε το κουτόχορτο της Τρέμη, του Πρετεντέρη και του Σωμερίτη και βελάζουν ευτυχισμένα «μπε, μπε, μπε». Και λατρεύουν τον πρωθυπουργό τους, που τους λέει τόσα ωραία ψέματα αγκαλιά με τους ξένους, που κι εκείνοι τον λατρεύουν και τα στρατιωτάκια του τον ψηφίζουν μονοκούκι. Γιατί τους είπε «τι να κάνουμε βρε παιδιά, αναγκαστήκαμε να παραδώσουμε στους ξένους ένα κομμάτι από την εθνική μας αυτοτέλεια...». Ένα κομμάτι ύφασμα. Ένα κουρελόπανο που γι' αυτό λαβωθήκανε και σκοτωθήκανε όλοι σχεδόν οι πρόγονοί μου... Αλλά κι εμείς δεν πήγαμε πίσω. Κατοχή, Εμφύλιος, Δικτατορία, στα σίδερα και στη φάλαγγα και στο φτύσιμο για ένα κουρέλι! Κι εσείς μου μιλάτε για «αόρατη δικτατορία» χωρίς ίσως να έχετε καταλάβει ότι είστε μια ξένη στη δική σας πατρίδα... Με συγχωρείτε, αλλά όταν βλέπω ότι ένας και μόνο Έλληνας δεν ντρέπεται όταν βλέπει ξένους να τον διαφεντεύουν χωρίς κουκούλες, ξετσίπωτα και επιδεικτικά και μια Εξουσία να τους προσφέρει μπονμπόν και να τους κάνει αέρα γονυπετής, βγαίνω από τα ρούχα μου και λυπάμαι που δεν έχω την αλλοτινή μου δύναμη ούτε τους αλλοτινούς μου συντρόφους γύρω μου.
8. Έχετε κάνει λόγο πολλές φορές για την κοινωνική θεωρία της «Δίκαιης Aνισότητας», την οποία χαρακτηρίσατε ως «το καταστάλαγμα των απόψεών σας για μια δίκαιη κοινωνία». Σε τι ακριβώς στηρίζεται αυτή η θεωρία και πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη;
Μ.Θ. Είμαστε ακόμα πολύ μακριά για να εφαρμόσουμε τέτοιες θεωρίες. Μιλώ για τον Σοσιαλισμό. Για μια δίκαιη κοινωνία. Που ναι μεν εξασφαλίζει σε όλους ίσα δικαιώματα παντού και πάντα παραβλέποντας όμως το ότι οι άνθρωποι είναι μεν ίσοι, δεν είναι όμως όμοιοι. Η ίδια η φύση δημιούργησε την ανισότητα που τις περισσότερες φορές κυρίως στο ζωικό βασίλειο οδηγεί σε αγριότητες. Δυστυχώς το ίδιο συμβαίνει και με τα κοινωνικά συστήματα όπως ο καπιταλισμός, που διέπεται από τους νόμους της Ζούγκλας. Αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει με τον Σοσιαλισμό που όμως έφτασε στο άλλο άκρο: Όλοι είναι ίσοι και όμοιοι! Κάτι τέτοιο όμως στην ουσία είναι άδικο και αντιπαραγωγικό. Γιατί αν δεν ανταμείβεται με δίκαιο τρόπο το επί πλέον που μπορεί και θέλει να μας προσφέρει ο α ή ο β, τότε σταματά η φυσιολογική και δίκαιη άμιλλα. Δηλαδή το βασικό κίνητρο για να πάει μπροστά μια κοινωνία. Και φτάνουμε στην ισοπέδωση κλαδεύοντας αυτό που ξεχωρίζει, μιας και το χορτάρι δεν μπορεί να γίνει δέντρο. Και είδαμε τα αποτελέσματα... Λέτε οι Κινέζοι να εφαρμόζουν το δόγμα αυτό; Δηλαδή να χτίζουν μια σοσιαλιστική κοινωνία στην οποία να εφαρμόζεται στην πράξη η «δίκαιη ανισότητα»; Σκεφτείτε το!
9. Ποιο βλέπετε να είναι -πρακτικά- το μέλλον της Eλλάδας, αν δεν φύγουμε από το Mνημόνιο;
Μ.Θ. Το Μαγγανοπήγαδο! Σαν τα μουλάρια με παρωπίδες θα είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε φαύλους κύκλους εις το διηνεκές γύρω από το πηγάδι για μια γουλιά νερό. Τόσο που να στεκόμαστε στα πόδια μας για να γυρίζουμε το μαγγάνι. Όσο για το νερό του πηγαδιού, τον εθνικό μας πλούτο, θα το πίνουν αυτοί που εμείς οι ίδιοι τους βοηθήσαμε να κάτσουν στο σβέρκο μας. Οι Κυβερνήσεις! Και οι Εξουσιαστές μας!
10. Τι ήταν αυτό που σας παρακίνησε να πάρετε πρωτοβουλία και να συστήσετε τη ΣΠΙΘΑ, επωμιζόμενος τέτοια τεράστια την ευθύνη, όταν στην ηλικία σας θα μπορούσατε κάλλιστα να επαναπαυθείτε στις δάφνες σας και στο διεθνές κύρος που απολαμβάνετε ως προσωπικότητα;
Μ.Θ. Μετά από όσα σας είπα, θεωρώ ότι έχει γίνει πια κατανοητό «αυτό που με παρακίνησε». Θυμάμαι κάποια Χριστούγεννα γύρω στα 1962-63, που μαζί με τον ποιητή Δημήτρη Χριστοδούλου και την γυναίκα του βρεθήκαμε στην Κηφισιά ψάχνοντας για εστιατόριο. Τελικά βρήκαμε ένα τραπέζι και καταλάβαμε αμέσως από τον τρόπο που μας κοίταζαν ότι όλοι ήταν ΕΡΕ! Στο πλαϊνό η ηγεσία της νεολαίας! Σιωπή βαθειά έπεσε στη σάλα. Σηκώνεται ο γραμματέας της νεολαίας τους (εγώ ήμουν Πρόεδρος των Λαμπράκηδων) και μου δίνει ευγενικά το χέρι. «Χρόνια Πολλά. Μίκη, να σου συστήσω τα παιδιά. Ο κ. τάδε, ο κ. τάδε ...». Στον τρίτο σκαλώσαμε. Τα χέρια μας δεν φτάνανε για την χαιρετούρα. Και τότε αυτός απευθυνόμενος σε μένα λέει φωναχτά για να τον ακούσει όλη η σάλα «Βλέπετε πόσο μακριά είναι η Αθήνα από τη Μόσχα;». Χειροκροτήματα. Αμέσως τραβώ πίσω το χέρι μου και του απαντώ ακόμα πιο δυνατά «Ώστε είστε από τη Μόσχα; Γιατί εγώ είμαι Έλληνας και το έχω αποδείξει!». Βουβαμάρα.
Αυτό λοιπόν είναι. Πώς να το κάνουμε; Είμαι Έλληνας με τη βούλα. Με αποδείξεις! Κι αυτό με βασανίζει! Με θυμώνει! Με ξεσηκώνει και με επιστρατεύει Το ίδιο υπήρξα και είμαι αγωνιστής με τη βούλα. Κι αυτό μου δίνει θάρρος, αισιοδοξία, πεποίθηση, πίστη και με κάνει να ξεχνώ τα χρόνια που με βαραίνουν. Και ξαναπαίρνω την ανηφόρα...
11. Ποιος σκοπεύετε να είναι ο προσωπικός σας ρόλος και η μορφή συμμετοχής σας στο όλο πολιτικό εγχείρημα ανάταξης της ελληνικής κοινωνίας;
Μ.Θ. Η συσσωρευμένη πείρα και η χωρίς όρους προσήλωσή μου στην υπηρεσία του ελληνικού λαού ακόμα και με την τέχνη μου που τη δημιούργησα κι αυτή για τον ελληνικό λαό, με έχουν οδηγήσει σε μια ολοκληρωμένη νομίζω αποτίμηση της ζωής της ελληνικής κοινωνίας και του διεθνούς περιβάλλοντος μέσα στο οποίο υπάρχει η χώρα μας. Όταν ξέσπασε η κρίση, εγώ από πολύ πιο πριν -τον πόλεμο στα Βαλκάνια- είχα ήδη ψυχικά και νοητικά στρατευθεί και ήμουν βέβαιος για την καταιγίδα που πλησίαζε απειλητικά την χώρα μας. Για πρώτη φορά άρχισα να ανησυχώ για την ίδια την ακεραιότητα της πατρίδας μας. Όσο για το απόστημα που άνοιξε με το Μνημόνιο, το είδα να σχηματίζεται πάνω στο δέρμα μας από την πρώτη μέρα που βρέθηκα φυλακισμένος στην Γενική Ασφάλεια. Μάρτυράς μου τα ποιήματα που έγραψα για να μην τρελαθώ στην απομόνωση και που έχουν τον τίτλο «Ο Ήλιος και ο Χρόνος». Εκεί μέσα υπάρχει ήδη η Τρόικα! Μετά το 1974 έβλεπα το Απόστημα να μεγαλώνει, να αλλάζει χρώματα και να προσβάλλει ένα-ένα τα πολύτιμα όργανα του εθνικού μας οργανισμού. Ήταν η εποχή της απόλυτης απελπισίας για μένα, γιατί κανείς δεν με καταλάβαινε. Κανείς δεν με πίστευε. Η ζωή γύρω μου έγινε θάλασσα με πελώρια μαύρα κύματα που με συνέτριβαν πάνω σε ύφαλους, σε βράχια, σε σαρκασμούς, σε ειρωνίες που γνώριζα πια από πού προέρχονται: Από το Απόστημα που μεγάλωνε και δηλητηρίαζε τα «μέσα μας» από τον εγκέφαλο ως τα σπλάχνα μας. Έτσι έγινα Μάρτυρας! Μάρτυρας των αληθινών γεγονότων που ξεσκέπασε και ξεσκεπάζει τις «ψεύτικες αλήθειες» που τρελάνανε κυριολεκτικά τον λαό μας. Κι αυτός είναι ο ρόλος μου. Και μακάρι όλοι οι Έλληνες να διαβάσουν όσα τους λέω τώρα. Όπως το έκαναν οι Σπιθιστές και είπαν «Παρών!». Και μετά; Δεν υπάρχει μετά. Αν και όταν οι Σπίθες κερδίσουν, εγώ θα γυρίσω στη γωνιά μου, όποια κι αν είναι
12. Ποιες ακριβώς είναι οι ιδεολογικές γραμμές της ΣΠΙΘΑΣ; Πώς και από ποιους διαμορφώθηκαν; Πού μπορεί κάποιος να τις βρει αναλυτικά, ώστε να κρίνει αν μπορεί να συμμετάσχει ενεργά;
Μ.Θ. Για να μη μακρηγορώ, θα σας δώσω ένα απόσπασμα από τις αρχές που καθορίζουν το ιδεολογικοπολιτικό στίγμα της Κίνησης, για να πάρετε μια ιδέα για το ποιοι είμαστε και τι επιδιώκουμε. Η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών λοιπόν
«(...) Α. Είναι χώρος διαλόγου και κοινής αντιστασιακής δράσης, για Εθνική Ανεξαρτησία, Λαϊκή Κυριαρχία, Πατριωτική Αναγέννηση, με κοινωνική δικαιοσύνη και οικολογική ισορροπία.
Αποτελεί μια πρόταση-διέγερση προς τον Ελληνικό Λαό, να αυτο-οργανωθεί βάσει των εθνικών, δημοκρατικών και απελευθερωτικών του παραδόσεων, για να αντιμετωπίσει όλες εκείνες τις δυνάμεις, που τον κρατούν δέσμιο εξαρτήσεων και επιβουλεύονται την ελευθερία του και να ανατρέψει την νοσηρή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην χώρα μας
Φιλοδοξεί να συγκροτήσει κίνημα αντίστασης που θα κινείται πέρα και πάνω από τις πολιτικές παθογένειες, τα συμπλέγματα και τις φαυλότητες που κυριαρχούν αυτήν την περίοδο και που έχουν βυθίσει τον Λαό μας σε τόσο βαθιά κρίση. Οι λαϊκισμοί, οι μακιαβελισμοί, οι μικροπαραγοντισμοί, των λαοπλάνων πολιτικών και κομματαρχών, που τον καταδυνάστευσαν, δεν χωρούν στην αγωνιστική της δράση.
Β . Έχει χαρακτήρα Πατριωτικό, δηλαδή ταυτόχρονα εθνικό, δημοκρατικό και κοινωνικό. Η δύναμή της βρίσκεται στη σύνθεση κι όχι στη μονομέρεια των αρχών της, και στην ικανότητά της να υπερασπίζεται, με συγκλίνουσα δυναμική διαλόγου, τα εθνικά και λαϊκά συμφέροντα απέναντι στις διάφορες συγκυρίες.
Η πανελλήνια παρουσία της έχει κινηματικό χαρακτήρα, με αναγκαία κατεδαφιστική δράση, αλλά ταυτόχρονα ανοικοδομητική προοπτική, με καθιέρωση νέων θεσμών και εξωκομματικής έκφρασης των πολιτών.
Γ . Είναι Κίνηση με πολιτικούς στόχους, πολύ ευρύτερους από απλούς κομματικούς. Στοχεύει στην μετάπλαση ολόκληρου του πολιτικού τοπίου, στα πλαίσια ενός νέου πολιτικού συστήματος γνήσιας έκφρασης τής Λαϊκής Κυριαρχίας, με νέους συμμετοχικούς θεσμούς διαχείρισης τής εξουσίας, με ποιοτικές ιδεολογοπολιτικές ελευθερωτικές εξελίξεις, που θα αλλάξουν στερεότυπα και ταμπέλες, πολιτικά σύνορα και γεωγραφικούς προσδιορισμούς.
Δ . Εμπνέεται και αντλεί την οργανωτική της φιλοσοφία και λογική από τις καλύτερες στιγμές των αντιστασιακών και συνεργατικών παραδόσεων του ελληνικού λαού. Διαφυλάττει το πνεύμα της αυθεντικής δημοκρατίας και της αυτο-οργάνωσης, προτάσσοντας αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και δομές για την πανελλαδική της συγκρότησή.
Οδηγοί της στο νέο αγώνα για πατριωτική αναγέννηση, η επανάσταση του 21, η εθνική αντίσταση του 40-44, ο αντιαποικιακός αγώνας της Κύπρου το 55-59, η αντιδικτατορική δράση, το ακριτικό αντιστασιακό πνεύμα, και όλες οι λαμπρές σελίδες ιστορίας που έχει γράψει ο Ελληνικός Λαός.
Ζωογόνος πνοή, ο ιδιαίτερος αέρας της ελευθερίας, της ισότητας και της αδελφοσύνης που διαποτίζει όλους τους αγώνες των Ελλήνων (...)».
Οι αρχές αυτές διαμορφώθηκαν βασικά με την ομιλία μου της 1ης Δεκεμβρίου 2010 στο Ίδρυμα «Μιχάλης Κακογιάννης» και συμπληρώνονται με άρθρα και ομιλίες των μελών της Προσωρινής Συμβουλευτικής Επιτροπής. Ειδικά για το Μνημόνιο ιδιαίτερη σημασία έχει για μας η ανάλυση του Καθηγητή και μέλους της Συμβουλευτικής Επιτροπής κ. Κασιμάτη και θεωρείται γενικά η πιο εμπεριστατωμένη και έγκυρη άποψη για το Μνημόνιο και για την Σύμβαση Δανείου μεταξύ Ελλάδας και Κρατών της Ευρώπης. Μετά την πρώτη ομιλία μου που θεωρήθηκε Ιδρυτική Διακήρυξη των Σπιθών και είχε τον τίτλο «Σπίθα», ακολούθησαν άλλες τρεις συμπληρωματικές προγραμματικές ομιλίες στο θέατρο ΡΕΞ στις 17 Ιανουαρίου 2011 με τίτλο «Μπορούμε», στην Αργυρούπολη στις 7 Φεβρουαρίου με τίτλο «Το ιδεολογικό μας στίγμα» και στο Βελλίδειο της Θεσσαλονίκης στις 27 Φεβρουαρίου με τίτλο «Όλα ή τίποτα». Τώρα ετοιμάζομαι για την τέταρτη και τελευταία αυτού του κύκλου ομιλία μου στο Ηράκλειο Κρήτης στις 26 Μαρτίου, που θα έχει τίτλο την «προσταγή» του Νίκου Καζαντζάκη «Να κάνεις αυτό που δεν μπορείς». Όλες έχουν κυκλοφορήσει σε βιβλία και σε DVD από τον εκδοτικό οίκο «Ίνδικτος» και την Εταιρία «Bond-us» και είναι εύκολο να τα προμηθευθεί κανείς. Επί πλέον έχουν αναρτηθεί και ως γραπτά κείμενα και ως DVD στην επίσημη Ιστοσελίδα της Κίνησης www.mikis-theodorakis-kinisi-anexartiton-politon.gr
13. Πολύ συνοπτικά. Ποιες είναι οι θέσεις σας για την Οικονομία και την απεμπλοκή της Ελλάδας από το Μνημόνιο, για τη λαθρομετανάστευση, για τα εθνικά θέματα και τη δέουσα εξωτερική πολιτική, αλλά και για την Παιδεία και τον Πολιτισμό;
Μ.Θ. Αυτή τη στιγμή μελετάμε το θέμα της Λαθρομετανάστευσης και μέσα σε λίγο χρόνο θα είμαστε σε θέση να διατυπώσουμε την άποψη της Συμβουλευτικής, αφού πρώτα την αποστείλουμε στις Σπίθες για να την κρίνουν και να την πλουτίσουν με τις δικές τους απόψεις.
Το ίδιο συμβαίνει και για τα θέματα του Μνημονίου, τα εθνικά θέματα και τις απόψεις μας για την Παιδεία και τον Πολιτισμό.
Επειδή περιέχονται στην Ομιλία-Διακήρυξη που αποτέλεσε τη βάση για τη δημιουργία των Σπιθών, εγώ προσωπικά που είχα την τιμή να τα διατυπώσω, δεν θεωρώ ότι είναι οι τελικές θέσεις πριν συζητηθούν από όλα μας τα μέλη και τελικά εγκριθούν από το Α΄ Συνέδριό μας. Γι' αυτό εντελώς ενδεικτικά παραθέτω εδώ τις απόψεις, όπως είναι διατυπωμένες στην πρώτη ομιλία μου («Σπίθα»).
Α. Για την έξοδο από την Κρίση
(...)
Πρώτον: Πρέπει να απαλλαγούμε οριστικά και τελειωτικά από το Δημόσιο Χρέος. Διαφορετικά θα είμαστε αναγκασμένοι να δανειζόμαστε εσαεί για να πληρώνουμε τους τόκους και έτσι ανάμεσα στα δάνεια και στους τόκους ο Λαός μας θα περνά μια ζωή σερνάμενος σαν ερπετό μάλλον παρά σαν άνθρωπος.
Δεύτερον: Για να εξοφλήσουμε το Δημόσιο Χρέος και για να εξασφαλίσουμε τα κεφάλαια για την αναγέννηση του Λαού και της χώρας, θα πρέπει:
α) Να αξιοποιηθεί μέρος της Κρατικής Περιουσίας με εξαίρεση τις στρατηγικής σημασίας ΔΕΚΟ, της ενέργειας και των τηλεπικοινωνιών.
β) Να αξιοποιηθεί μέρος της εκκλησιαστικής και μοναστηριακής περιουσίας
γ) Να υποχρεωθούν οι έχοντες και κατέχοντες να συνεισφέρουν στην κοινή εθνική προσπάθεια με εδικούς φόρους και τρόπους ανάλογα με την οικονομική τους επιφάνεια.
δ) Να δημιουργηθεί δημόσιος εθνικός τραπεζικός πυλώνας, που θα σπάσει το τραπεζικό καρτέλ προς όφελος του λαού συμβάλλοντας στην εξόφληση του χρέους.
ε) Να διεκδικήσουμε διαγραφή μέρους του χρέους σε συνεργασία με τις ελλειμματικές χώρες του ευρωπαϊκού νότου.
στ) Να διεκδικήσουμε με κάθε δυνατό τρόπο τις λεγόμενες «πολεμικές αποζημιώσεις» από την Γερμανία, που οφείλει στην Ελλάδα για τις χιλιάδες δολοφονίες αθώων θυμάτων, τις ανυπολόγιστες καταστροφές και την κλοπή του πλούτου της χώρας. (...)
Σχετικά με το Δημόσιο Δάνειο:
α) Αναζήτηση άλλων πηγών με μικρό επιτόκιο και μακρόχρονη εξόφληση.
β) Προσπάθεια για συμψηφισμό χρεών με τη δημιουργία κοινοπραξιών.
Β. Για την Εθνική Άμυνα
1) Εκπόνηση νέου εθνικού αμυντικού δόγματος εκτός των σχεδίων του ΝΑΤΟ με τη δυνατότητα πραγματοποίησης συντριπτικών αμυντικών χτυπημάτων σε περίπτωση εχθρικής ενέργειας που να θέτει σε κίνδυνο την ακεραιότητα της χώρας.
2) Επανεξέταση των σχέσεών μας με το ΝΑΤΟ.
α) Ποια είναι τα κράτη και οι λαοί εναντίον των οποίων στρέφεται η στρατηγική του ΝΑΤΟ και εάν και γιατί είναι και δικοί μας εχθροί.
β) Ένα μεγάλο μέρος της οικονομικής μας αιμορραγίας οφείλεται στο γεγονός ότι επί δεκαετίες είμαστε υποχρεωμένοι να συμβάλλουμε στην οικονομική ευημερία χωρών όπως οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γαλλία και η Γερμανία με την αγορά πολεμικών όπλων που εξυπηρετούν βασικά τους στόχους του ΝΑΤΟ.
γ) Οι χώρες που μας απειλούν σήμερα διεκδικώντας ελληνικά εδάφη είτε αμφισβητώντας κυριαρχικά μας δικαιώματα, τυχαίνει να έχουν την αμέριστη συμπαράσταση και βοήθεια διπλωματική, οικονομική και στρατιωτική εκ μέρους των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ. Πώς είναι δυνατόν λοιπόν να εμπιστευόμαστε την άμυνα της χώρας σε κείνους που προτιμούν τα συμφέροντα των αντιπάλων μας από τα δικά μας; Δεν είναι σαν να βάζουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα; Και δεν είναι τραγελαφικό να συμμετέχουμε κι εμείς οι ίδιοι ως μέλη του ΝΑΤΟ στα σχέδια για την καταστροφή μας;
Είδαμε πιο πριν, ότι το ΝΑΤΟ μας ανάγκασε να μοιραστούμε το Αιγαίο με την Τουρκία 50% - 50%, μισό-μισό, Ανατολικό και Δυτικό, σε σημείο που ο Ερντογάν να διαμαρτύρεται στον Παπανδρέου, γιατί πετώντας πάνω από την Χίο παραβιάζουμε τα δικαιώματα της Τουρκίας!
Σ' αυτό το έσχατο σημείο εθνικού εξευτελισμού μας έχει δυστυχώς οδηγήσει η καθαρά ραγιάδικη στάση μας λόγω της ξένης εξάρτησης που μας έχει μεταβάλει σε δευτερεύοντες δορυφόρους, πιο χαμηλά κι από τα Σκόπια και την Αλβανία.
δ) Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις έως σήμερα άσκησαν φιλοαραβική πολιτική. Ενώ παράλληλα με το Ισραήλ επεδίωξαν σχέσεις φιλίας. Η ελληνική θέση για τη λύση του προβλήματος που απασχολεί τους δύο λαούς ήταν ότι θα πρέπει να βρεθεί δίκαιη λύση, που να ικανοποιεί τις δύο πλευρές. Επί κυβερνήσεων Ανδρέα Παπανδρέου υπήρξε κάποια διαφοροποίηση με την σύναψη στενών και εγκάρδιων σχέσεων με τους Παλαιστίνιους, δεδομένου ότι ήταν και εξακολουθούν να είναι τα μεγάλα θύματα αυτής της φοβερής τραγωδίας, γεγονός που υποστηρίχτηκε από την συντριπτική πλειοψηφία του λαού μας.
Και ενώ μέσα στο ίδιο το Ισραήλ υπήρχε μια σχετική ισορροπία ανάμεσα στους ακραίους εθνικιστές και τους φιλειρηνιστές, με τον πόλεμο στο Ιράκ κατά τον οποίο το Ισραήλ ανέλαβε ενεργό ρόλο, υπερισχύουν οι πρώτοι, οι οποίοι το μετέβαλαν σε ουσιαστικό χωροφύλακα των στρατηγικών επιδιώξεων των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή και το οδήγησαν σε βάρβαρες επιθετικές ενέργειες εναντίον του Λιβάνου και της Γάζας, την οποία έκτοτε απομόνωσαν καταδικάζοντας εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους σε υποσιτισμό και εξαθλίωση. Και όπως είδαμε, η πολεμική μηχανή του Ισραήλ, που κατά πάσα πιθανότητα διαθέτει και πυρηνικά όπλα, ετοιμάζεται να επιφέρει το πρώτο χτύπημα στον σχεδιαζόμενο πόλεμο κατά του Ιράν.
Ύστερα από όλα αυτά, πώς δικαιολογείται το γεγονός ότι η χώρα μας αποφάσισε να προχωρήσει στη σύναψη στενών σχέσεων και μάλιστα σε επίπεδο στρατιωτικής συνεργασίας με την παραχώρηση του εθνικού μας εναέριου χώρου σε μια πολεμική δύναμη της οποίας οι στόχοι είναι οι Παλαιστίνιοι, ο Αραβικός κόσμος και το Ιράν; Από πότε έγιναν εχθροί μας οι λαοί αυτοί; Και ποια είναι τα εθνικά μας συμφέροντα που μας οδηγούν σήμερα στο πλευρό του επιθετικού Ισραήλ;
Και λέω «επιθετικού», για να το διαχωρίσω από τον Λαό του Ισραήλ, με τον οποίο δεν μας χωρίζει τίποτα εκτός της προσήλωσης του ελληνικού λαού στον σεβασμό των δικαιωμάτων όλων των λαών και της υπεράσπισης της Ειρήνης.
Γ. Για την Παιδεία και τον Πολιτισμό.
Η Παιδεία μας πρέπει να είναι Ελληνοκεντρική, ανθρωπιστική, απολύτως εκσυγχρονισμένη.
Επιδίωξή μας σχετικά με τους δύο αυτούς τομείς είναι:
- Η ανάδειξη τελειοφοίτων με υψηλό βαθμό πνευματικής, επιστημονικής και ηθικής συγκρότησης.
- Η δημιουργία υπεύθυνων πολιτών και ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων εμφορουμένων από τα υψηλότερα ανθρώπινα ιδανικά.
Ειδικό πρόγραμμα μύησης στην Ελληνική Παιδεία που να περιλαμβάνει την Ιστορία, την Φιλοσοφία, την Τέχνη και τις Ιδέες από την προκλασική εποχή, αρχαιότητα, ελληνιστικούς χρόνους, Βυζάντιο, τον ελληνισμό κατά την Οθωμανική κατοχή και τους νεότερους χρόνους από το 1821 έως σήμερα.
Έχει σημασία η αντιπαράθεση της διαχρονικής ελληνικής παράδοσης ιστορικής και πνευματικής με τα ανάλογα ρεύματα της κάθε εποχής.
Απαραίτητη είναι η μέριμνα του Δημοσίου για την δημιουργία των συνθηκών, μέσα στις οποίες θα μπορέσει να αναπτυχθεί η Πολιτιστική Εθνική Αναγέννηση με τη δυνατότητα συμμετοχής του Λαού στην οικοδόμηση ενός καθαρά νεοελληνικού πολιτισμού στηριγμένου επάνω στις ιστορικές, πνευματικές και πολιτιστικές της παραδόσεις.
Στόχος: Οι νεότεροι Έλληνες να είναι περήφανοι για την καταγωγή τους και σίγουροι για τον εαυτό τους, ιδιαίτερα μέσα στην σημερινή διεθνή σκηνή που κυριαρχείται από εθνικιστικές τάσεις.
14. Θα θέλαμε μια ιδεολογική αναφορά/κριτική στον ρόλο και τις πολιτικές των κομμάτων της σημερινής πολιτικής σκηνής. Υπάρχει κάποιος πολιτικός φορέας που είναι πιο κοντά στην αντίληψη και τις πολιτικές της ΣΠΙΘΑΣ;
Μ.Θ. Εάν υπήρχε παρόμοιος φορέας, δεν θα βρισκόμαστε στην ανάγκη να δημιουργήσουμε μια νέα πολιτική ΚΙΝΗΣΗ.
15. Έχετε εκφράσει την πρόθεσή σας να καθιερωθεί μια νέου τύπου οργανωτική δομή στη ΣΠΙΘΑ, που θα βασίζεται στην Άμεση Δημοκρατία, την ανακλητότητα και την ενεργή συμμετοχή των πολιτών. Συγκεκριμένα, με ποιον τρόπο θα μπορεί ο κάθε πολίτης να συμβάλει ουσιαστικά στη διαμόρφωση των πολιτικών γραμμών και των μορφών δράσης της Κίνησης, χωρίς τις γνωστές αυθαιρεσίες και τα «καπελώματα» που χαρακτηρίζουν τα πολιτικά κόμματα;
Μ.Θ. Όπως αναφέρεται και πάλι στο κείμενο για το Ιδεολογικοπολιτικό στίγμα της Κίνησης
- Το σύγχρονο οργανωτικό σχήμα της Κίνησης Ανεξάρτητων Πολιτών, στοχεύει στη διεύρυνση της συμμετοχής του Ελληνικού Λαού, που μαζικά ανταποκρίνεται στο κάλεσμα του Μίκη Θεοδωράκη, στην λήψη των αποφάσεων, για την οργανωμένη πανελλήνια δράση της, σύμφωνα με τις αρχές της συμμετοχικής δημοκρατίας.
- Η προτεινόμενη οργανωτική δομή της Κίνησης, επιτρέπει την χρησιμοποίηση, σε μεγάλο βαθμό, των πολλών επικοινωνιακών δυνατοτήτων της σημερινής ηλεκτρονικής επικοινωνίας.
- Η συνεχής απ ευθείας επικοινωνία, τόσο μεταξύ κέντρου και περιφέρειας, όσο και μεταξύ και μελών και Σπιθών για ανταλλαγή απόψεων και αλληλοενημέρωση, και η δυνατότητα διενέργειας πολλαπλών ψηφοφοριών, σε επίπεδο μελών, οργανώσεων, εργασιακών τομέων, γεωγραφικών περιοχών, κ.λ.π. θα λειτουργήσει ως πρότυπο και ως άσκηση-προπόνηση για το πως θα πρέπει να λειτουργούμε ως πολίτες στον καινούργιο πολιτικό κόσμο τής συμμετοχικής δημοκρατίας που θα οικοδομήσουμε.
Μεταξύ των οργανωμένων μελών, αλλά και μεταξύ των Σπιθών θα διενεργούνται πανελλήνιες ψηφοφορίες, με χρησιμοποίηση τού κωδικού τους, αφού έχουν συζητήσει και πάρει αποφάσεις μεταξύ των μελών τους.
Παράλληλα θα προτείνονται και θα συναποφασίζονται κοινές δράσεις από το Παλλαϊκό Μέτωπο, με προτάσεις που θα μπαίνουν σε ηλεκτρονική ψηφοφορία στο Site.
Η πιο πολύτιμη δυνατότητα είναι οι άμεσες μαζικές συγκεντρώσεις ανυπακοής ή επιβολής θέσεων, σε όλη την Χώρα, με βασικό σκεπτικό ότι δεν απαιτούμε, αλλά επιβάλουμε την επαναδιανομή της εξουσίας, η οποία ως Λαϊκή Κυριαρχία ανήκει στον Λαό.
- Οι Σπίθες κατά Πόλη, ή Δήμο, ή και σε άλλα γεωγραφικά μεγέθη, που θα επιλέγουν μόνες τους, θα μπορούν να συγκροτούν, με μεταξύ τους πρωτοβουλίες, ομάδες συντονισμού από αντιπροσώπους τους, οριζόμενους με ομοφωνία ή με κλήρο, για να συζητούν συγκεκριμένα τοπικά προβλήματα και να συναποφασίζουν για συγκεκριμένες προτάσεις δράσεων.
Σε περιπτώσεις μεγάλου αριθμού Σπιθών θα σχηματίζεται 3μελές, ή 5μελές, συντονιστικό περιφερειακό γραφείο εξάμηνης θητείας, με κλήρωση μεταξύ των αντιπροσώπων, χωρίς ψηφοφορίες που προκαλούν ανταγωνισμούς.
- Ανώτερα όργανα των Σπιθών αποτελούν οι Γενικές Συνελεύσεις μελών γεωγραφικών διαμερισμάτων, που σχηματοποιούνται στο επίπεδο μεγάλων Πόλεων, ή περίπου τής παλαιάς Επαρχίας , με απόφαση επιλογής τού χώρου ένταξης και συμμετοχής, τής ολομέλειας τής κάθε Σπίθας.
Οι Γενικές Συνελεύσεις θα κληρώνουν ή θα εκλέγουν υπόλογες σε αυτές Γραμματείες, ετήσιας θητείας, έργο των οποίων θα είναι ο δευτεροβάθμιος συντονισμός των Σπιθών.
Όμως θεωρώ ότι η βασικότερη τομή που επιχειρούμε στον χώρο της πολιτικής και των κομμάτων είναι το γεγονός ότι φιλοδοξούμε το νέο πρόγραμμα διακυβέρνησης να είναι προϊόν της ενεργητικής συμμετοχής όλων των μελών μας. Ξεκινάμε από τη δημιουργία επιστημονικών επιτροπών για κάθε θέμα-πρόβλημα. Όπως λ.χ. Θεσμοί-Ανάπτυξη-Κοινωνία-Εθνική Άμυνα-Διεθνείς Σχέσεις-Παιδεία κλπ. Σε κάθε κεντρική επιστημονική επιτροπή θα αντιστοιχεί μία τοπική, όπως λ.χ. Θεσσαλονίκης, Κρήτης, Ηπείρου κλπ. που θα βρίσκονται σε συνεχή επαφή μεταξύ τους.
Το κάθε στάδιο-κεφάλαιο στη σύνταξη του α ή του β προγράμματος θα δίδεται σε όλες τις Σπίθες, οι οποίες θα έχουν το δικαίωμα όχι μόνο να κρίνουν ή να συμπληρώνουν αλλά και να αναθεωρούν τα πορίσματα των επιστημονικών επιτροπών, δεδομένου ότι είμαστε απόλυτα πεπεισμένοι για την ωριμότητα, την κρίση αλλά και τις μορφωτικές δυνατότητες που υπάρχουν μέσα στον απλό λαό, φτάνει να θεωρήσει τον εαυτό του υπεύθυνο για όλα όσα αφορούν τη ζωή του και τη ζωή της χώρας του.
Έτσι θα είναι η πρώτη φορά στην ιστορία των λαϊκών κινημάτων που ένας λαός δημιουργεί ο ίδιος του προγραμματισμό από το Σύνταγμα έως τον αθλητισμό, μέσα στα πλαίσια του οποίου θα ζήσει κυριαρχικά και υπεύθυνα.
16. Μέχρι τώρα, η ΣΠΙΘΑ ως Κίνηση έχει ρίξει βάρος κυρίως στην ενημέρωση των πολιτών, χωρίς να τους καλέσει σε μια συγκεκριμένη μορφή πολιτικής δράσης. Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος γι' αυτό; Τι σκοπεύετε να κάνετε στο μέλλον; Ο κόσμος περιμένει κάποιον «να βγει μπροστά» και να τον καθοδηγήσει στο πώς να αντισταθεί στην πράξη απέναντι στην κρίση που διέρχεται η χώρα...
Μ.Θ. Βαδίζουμε μεθοδικά και υπολογίζουμε σχολαστικά κάθε μας βήμα. Πρώτον θα πρέπει να ολοκληρώσουμε το «χτίσιμο» των Σπιθών, ως βάση πάνω στην οποία θα στηρίξουμε τη δράση μας. Δεν ξεκινάς από το ρετιρέ (τις εντυπωσιακές ενέργειες) αλλά από τα θεμέλια. Δεύτερον ο σκοπός της κάθε Σπίθας είναι να ακτινοβολήσει κυρίως στο περιβάλλον της, ώστε να πετύχει να δημιουργήσει γύρω της μια όσο γίνεται πλατειά και ενημερωμένη λαϊκή συστράτευση. Όταν τα πετύχουμε αυτά τα δύο και αισθανθούμε ότι πατάμε γερά επάνω σε ένα σφιχτοδεμένο και ζωντανό Λαϊκό Μέτωπο, τότε θα μιλήσουμε και ξέρουμε καλά πότε και πώς θα μιλήσουμε. Δεν θα σταθούμε όμως στα λόγια, γιατί υπέρτατος στόχος μας είναι η δράση, η κινητοποίηση του λαού και αν και όταν χρειαστεί, και η σύγκρουση με μια Εξουσία που θεωρούμε ότι κάνει κακό στην πατρίδα και τον λαό μας.
17. Έχετε αφήσει να εννοηθεί στις ομιλίες σας ότι η ταυτόχρονη καταρράκωση της Ελλάδας σε επίπεδο εθνικό, οικονομικό, πολιτιστικό κ.λπ. δεν είναι τυχαίο φαινόμενο, αλλά αποτέλεσμα συντονισμένης δράσης εξωγενών και ενδογενών κέντρων εξουσίας. Τι ακριβώς πιστεύετε ότι συμβαίνει; Ποιοι και πώς, εκτιμάτε, θα επωφεληθούν από την εξαφάνιση του Ελληνισμού;
Μ.Θ. Είναι γνωστοί οι διεθνείς κύκλοι που στρατιωτικά είτε οικονομικά έχουν βάλει στόχο τους την υποταγή των λαών. Όπως είναι γνωστοί και οι εγχώριοι φίλοι τους. Ξέρουμε όμως ότι δεν είμαστε μόνοι. Καθημερινά ζούμε την εξέγερση κάποιου λαού και ξέρουμε ότι πολλοί λαοί «βράζουν», όπως και ο δικός μας λαός. Αυτοί οι «ατμοί» της οργής θα σπάσουν κάποτε το καπάκι και τότε θα έρθει η ώρα του Λαού. Εμείς με σιγουριά, με πίστη, άφοβα και αποφασιστικά θα προετοιμάζουμε αυτή τη στιγμή με την πεποίθηση ότι θα είμαστε από κάθε άποψη έτοιμοι να χτίσουμε πάνω σε νέα θεμέλια τη Νέα Ελλάδα.
